Еще о советской медицине

[taki_net]

Медик (кажется, детский психоневролог или психиатр) пишет про то, как родители безответственно относятся к 100% охвату своих чад медуслугами в режиме 24*7.

Начиная с вещей относительно бесспорных общепринятых привычных притерпевшихся, вроде "позор хулиганам и антисоветчикам, рожающим дома", плавно переходит к вот такому (курсивом - комментируемое "типовое" высказывание родителя):

7. "Девочка очень умная и одаренная. Знает все про бактерии в свои 5 лет. Ей, конечно, со сверстниами не интересно. Дети в куклы, в песок играют, принцесс рисуют, а ее это все не увлекает. Сидит в сторонке и на песке рисует кишечную палочку". Это моноувлечение нехарактерной для возраста темой, поглащающее все время ребенка, а так же в сочетании с нарушенной адаптацией признак ранней шизофрении или заболеваний аутистического спектра. Ребенок, как минимум, нуждается в работе с педагогом и психологом, для адаптации в обществе. Чем раньше такие занятия начнуться, тем более вероятен положительный эффект. При отсутсвии своевременного вмешательства, дезадаптация нарастает и ребенок выпадает из общества. Чем позже родители на это обращают внимание, тем труднее вернуть ребнка в обычный мир.

4 страницы комментов. Есть, конечно, вспоминающие к месту основной вклад этой Нашей страны в сокровищницу мировой психоневрологии и психиатрии - диагноз "вялотекущая шизофрения" (заболевание, не имеющее других симптомов, кроме плохой адаптации к общественному строю), но в основном - либо Подписываются Под Каждым Словом, либо испуганно вопрошают, куда бежать провериться.

Страна, где даже врачи видят себя прежде всего в роли чекистов-следователей...

via alisezus

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

САМОМУ.

[menudo-culete.livejournal.com]

ыыыыых.

чем некоторые савецкие врачи - так я согласна на хорошего ветинара лучче. Он зазря даже скотину не мучает.

[vrakker.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, куда без лечения родителей. Заранее предвкушаю, как мне скажут убрать все мультики и обеспечить режимчик и отсутствие стрессов. И что - увольняться и по гостям не ходить?

[menudo-culete.livejournal.com]

ыыыыыыыы
ненавижу

я помню, как сейчас, тот день, когда мы с мамой шли от офтальмолога, которая у меня нашла -5 близорукости.
"Она слишком много читает!!!!! Не давайте пятилетнему ребенку читать!!!!"
Мама в панике, истерике, ругала меня всю дорогу и обещала, что книжки я в руки больше не возьму, а у меня был вечерок, как у наркомана в ломке - я не могла жить без чтения :))).

Ну что. Нет и не было у меня никогда близорукости.
Но вот эти ухватки врачебные, как у сельского коновала и судорожная реакция мамы на них - как же, ребенок слепнет, а ты, клуша, сидишь на жопе!!!! - они, конечно, поспособствовали "доверию".

И это, увы, был только первый случай в цепи подобных.

[taki-net.livejournal.com]

Возможно, к психологу. Не к врачу.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну почему же? В примере с пятилетней девочкой-"бактериологом" полезно объяснить родителям, что восхищаться тут, собственно, нечем, что это вовсе не способности ребенка к занятиям наукой и что надо понаблюдать за развитием ситуации. Из текста ПЛЮС авторские комменты ровно это и следует.

[taki-net.livejournal.com]

Это немного другое - если есть прямая связь с состоянием ребенка. В нашем случае ее не было, и конкретных рекомендаций не было.

[maryxmas.livejournal.com]

я в детстве пару раз давилась рыбными костями. до сих пор отношусь к рыбе с большой осторожностью.
что не мешает мне жрать суши.

а тщательное пережёвывание пиши ведёт к более быстрому насыщению, лучшему усвоению съеденного и вообще является одной из базовых рекомендаций диетологов.

[taki-net.livejournal.com]

Видишь ли, слово "восшищение", скорее всего, есть пасторско-миссионерский прием, призванный обозвать некое психологическое состояние (удовлетворение?) словом с отрицательными коннотациями. Приписать экзальтацию и некритичность ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Убери это слово - что останется от описания ситуации? (кстати, еще один удачный НЛП-прием, что ребенок рисует именно КИШЕСНЫХ палочек, нечто "противное", а не инфузорий-туфелек и циклопов). "Родители удовлетворены/спокойны, что ребенок не смотрит телепузиков, а рисует амеб и инфузорий. СТОП! Одумайтесь, звоните академику Снежневскому, перед вами будущий диссидент".

[xgrbml.livejournal.com]

Может, и прием. Но ситуации, когда родители именно что восхищаются очень близкими вещами, мне хорошо знакомы. (В случае, который я имею в виду, вырос-таки нормальный человек. Но непросто.)

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ... какие-то дети вырастают "просто"?

Весь спор все время по скрещивающимся линиям идет.

Да, родителям желательно прибегать к постоянной помощи спецов (педагогов и психолов, медиков по необходимости) - ВЫБИРАЯ ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Людей, подобных автору - ихзбегать как чумы.

С психологами и психоневрологами быть осторожным - 3/4 из них шарлатаны.

[romanet.livejournal.com]

Я тоже давился рыбными костями, но я не паниковал из-за этого. Я говорю про реакцию, когда ребёнок кричит, трясется, обтекает холодным потом. Я не боялся ездить в переполненном автобусе, не думал о смерти. У меня не было подозрений в гиперактивности. Ещё в 7 лет я не мог прочитать книгу в 600 страниц за день.
У меня сложный ребёнок, он очень плохо растёт, комплексует из-за этого, тщательно пережёванная пища привела к снижению веса, у меня нет времени и желания экспериментировать со своим ребёнком. Я компьютер, когда тот ломается, пытаюсь починить сам, но мне по-большому счёту наплевать на результат - могу себе позволить.

Re: ехидствую -

[blades-of-grass.livejournal.com]

я бы сказал, что (маленький) ребенок, который не хочет отдавать игрушку и уходить из гостей без плача, вполне нормален. так же как и тот, кто разбирает машинки. зависит от возраста и от развития. сколько было ребенку-то?

[blades-of-grass.livejournal.com]

у меня тоже сложный ребенок. мы как раз и ходили к специалисту. и знаете, что он сказал?

"Никто за вас ничего не сделает и никаких волшебных средств не существует. Вы уже научились справляться сами с неуспеваемостью, объясняя ей тем способом, каким ей понятнее. Вы научились справляться с истериками по поводу шва в носке, слишком тесной или слишком просторной одежды, мытья головы или чистки зубов. Вот и продолжайте дальше".

А что вы думаете, скажет врач? Найдет кнопку на ребенке и все заработает? И как вообще можно сравнивать ребенка с компьютером?

Re: ехидствую -

[romanet.livejournal.com]

года два, кажется
он из не разбирал, он их разламывал
Он за несколько часов прибывания у нас ничем кроме машинок не интересовался. Возможно он нормален, но возможно что и нет. Вы так уверенно ставите диагноз по моему корявому описанию? Это надо видеть, чтобы понять. Вы говорите о своём ребёнке "лишь бы был хорошим человеком"?

Re: ехидствую -

[blades-of-grass.livejournal.com]

ДВА ГОДА? А чего вы ожидаете от ребенка в два года - чтобы он аккуратно разбирал машинки (для того, между прочим, не предназначенные) и без звука отдавал игрушку, с которой начал играть? По-моему, это нереально. И чем он должен был еще интересоваться - в смысле "обязан"? Родители поступили совершенно правильно - отвлекли внимание малыша.

Я диагноз не ставлю, я просто сомневаюсь, что по поведению в таком возрасте (а что возраст достаточно мал, я по поведению и предположил, иными словами, оно - по моему опыту - адекватно для таких детей) следует начинать таскать по психиатрам.

Да, я говорю "лишь бы был хорошим человеком". Я даже больше скажу - "лишь бы был счастлив". Меня совершенно не волнует, поступит ли он в престижный университет (если он сам хочет что-то другое), получит ли высокооплачиваемую профессию (если сам ребенок к этому не стремится) и так далее. Если он будет хорошим, то есть добрым, справедливым, отзывчивым человеком, и будет счастлив, я буду считать свой родительский долг выполненным.

Re: ехидствую -

[romanet.livejournal.com]

Я говорю, что это видеть надо. И поведение родителей, и поведение ребёнка. Я, возможно, с этой семьёй вскоре увижусь, посмотрим, что из всего это вышло, надеюсь, что всё нормально. При чём "таскать по психиатрам", есть сравнительно простые тесты для детей, обычный педиатр их может назначить. Для развития ребёнка существуют нормы, начать говорить отдельные слова к первому году - это норма, ко второму тоже. Но если к двум годам ребёнок не говорит ничего, что тоже не идти ко врачу?

У меня не было такого опыта, чтобы считать, что врачи желают мне или моим детям зла. Бывало всякое, и врач, который историю болезни прямо при тебе в первый раз читает, и кардиограмма, мне недавно показала, что я перенёс инфаркт (не подтвердилось, но несколько месяцев я провёл в весёлом ожидании). Но обратных примеров у меня больше.

[romanet.livejournal.com]

Мы собственно и ходили ко врачу и не раз, так что я могу рассказать, как карательная медицина работает :)
Врач сказал сыну, что он должен быть хозяином своих страхов, а не наоборот. Поэтому он пойдёт в магазин и сам поговорит с продавцом и выберет рыбу. Что мы и проделали. Вчера он её съел с почти нормальной скоростью. Я далёк от мысли, что всё образовалось, у него одни страхи замещаются другими. Ещё до визита ко врачу мы проехали с ним в переполненном автобусе, он хоть и боялся, но в панику не впадал.
Это не то чтобы мы совсем им не занимаемся, но совет со стороны никогда не лишний, тем более от человека, который с подобными случаями сталкивается постоянно. Кроме того врач снял висевшее на ним подозрение ADHD, такие дети не способны сесть и прочитать большую книгу в один присест. Симптомы гиперактивности однако никуда не исчезли и учиться ему мешают, делать с этим что-то надо?

> А что вы думаете, скажет врач?
Врач говорит, что случай интересный, есть много разных симптомов, но при этом ни один из диагнозов не подтверждается однозначно. Врач посылает его на IQ тест, посмотрим на результаты, там видно будет.

Re: ехидствую -

[blades-of-grass.livejournal.com]

Про "надо видеть" согласен. Однако - опять же по моим наблюдениям - родители часто склонны считать свой опыт за норму. То есть если родитель научился читать в 2 года (или в 7 лет) или, скажем, был способен в четыре года оставаться один дома, или имел с десяток друзей во дворе, с которыми и играл дни напролет - то и ребенок должен так же, а если нет, то это аномалия. А люди все разные.

Насчет "к двум годам ребенок не говорит ни одного слова" - да, это необычно (если действительно ни одного, даже мама-папа). И действительно, стоит проводить с ним больше времени, посоветоваться с врачом, как развивать речь. ИМХО, конечно, но это не настолько необычно. А к врачу надо ходить регулярно.

И кстати, я вообще ничего про зло от врачей не говорил. Просто по моему опыту завышенные требования к ребенку столь же часты, как и случаи, когда аномальное поведение принимают за свидетельство гениальности. Если не чаще. Зло не от врачей, а от нереальных ожиданий от поведения детей, зачастую основанных на навязанных стандартах, и от того, что эти ожидания хотят исполнить любой ценой, не глядя на индивидуальные требования ребенка. Причиной - та самая "адаптация в обществе". Конечно, обществу спокойнее, когда у всех головы были обточены под один фасон.

Re: ехидствую -

[romanet.livejournal.com]

> И кстати, я вообще ничего про зло от врачей не говорил.
Вы не говорили, но если не обратили внимание, здесь вся дискуссия на эту тему. А в остальном я согласен с Вами.
С врачами у нас в Торонто проблема, постоянного детского врача у ребёнка может и не быть, так что родители должны или сами координировать все наблюдение/лечение, или искать врача. Лучше и то и другое.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Пожалуйста, про "карательную медицину" - не ко мне, а к оппоненту типовому, резиновому :)

>> Врач сказал сыну, что он должен быть хозяином своих страхов, а не наоборот. Поэтому он пойдёт в магазин и сам поговорит с продавцом и выберет рыбу. ... Ещё до визита ко врачу мы проехали с ним в переполненном автобусе, он хоть и боялся, но в панику не впадал.

Ну и вот. То есть медицина тут ни при чем, а обычный здравый смысл. Плюс авторитет врача (для ребенка) :)

>> совет со стороны никогда не лишний

Несомненно.

>> Симптомы гиперактивности однако никуда не исчезли и учиться ему мешают, делать с этим что-то надо?

Может, разрешить на уроках читать книгу? :) Как у него с успеваемостью? Может, ему просто скучно? или объясняют не тем способом? Просто мне кажется, что если он читает книги по 600 страниц, то вниманием, памятью и умением делать логические заключения у него должно быть в порядке.

Я, собственно, к тому, что все равно родителям приходится всему учиться самим. Желаю вам с вашим сыном всего самого хорошего - чтобы он был здоров и счастлив.

[romanet.livejournal.com]

Учится он хорошо, в математике не блещет, но справляется с заданиями. Задаёт много вопросов, понимание прочитанного сотвествует возрасту (так что, что он там из Гарри Потера и Толкиена понял, для меня большая загадка). Зачем ему ещё и на уроке книги читать?

> Пожалуйста, про "карательную медицину" - не ко мне, а к оппоненту типовому, резиновому :)
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16420241
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16420753
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16421265

Re: ехидствую -

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, мы вот тоже сами координируем. Недавно попали к одному детскому психологу, вроде неплохая. В Appleton Clinic, on Finch West.

Re: ехидствую -

[romanet.livejournal.com]

http://www.sickkids.ca/AboutSickKids/Directory/People/I/Abel-Ickowicz.html

[blades-of-grass.livejournal.com]

ну дык вы же не между там, а среди здесь :)

а чем тогда гиперактивность мешает учиться, если учится хорошо и с заданиями справляется?

а читать никогда не вредно. в смысле, слишком много не бывает. что поймет - то поймет. вообще все всё прочитанное понимают согласно своему опыту, так что главное - подкладывать разные книги - фантастику, исторические, научно-популярные и так далее.

или пусть пишет. роман, например :)