Еще о советской медицине

[taki_net]

Медик (кажется, детский психоневролог или психиатр) пишет про то, как родители безответственно относятся к 100% охвату своих чад медуслугами в режиме 24*7.

Начиная с вещей относительно бесспорных общепринятых привычных притерпевшихся, вроде "позор хулиганам и антисоветчикам, рожающим дома", плавно переходит к вот такому (курсивом - комментируемое "типовое" высказывание родителя):

7. "Девочка очень умная и одаренная. Знает все про бактерии в свои 5 лет. Ей, конечно, со сверстниами не интересно. Дети в куклы, в песок играют, принцесс рисуют, а ее это все не увлекает. Сидит в сторонке и на песке рисует кишечную палочку". Это моноувлечение нехарактерной для возраста темой, поглащающее все время ребенка, а так же в сочетании с нарушенной адаптацией признак ранней шизофрении или заболеваний аутистического спектра. Ребенок, как минимум, нуждается в работе с педагогом и психологом, для адаптации в обществе. Чем раньше такие занятия начнуться, тем более вероятен положительный эффект. При отсутсвии своевременного вмешательства, дезадаптация нарастает и ребенок выпадает из общества. Чем позже родители на это обращают внимание, тем труднее вернуть ребнка в обычный мир.

4 страницы комментов. Есть, конечно, вспоминающие к месту основной вклад этой Нашей страны в сокровищницу мировой психоневрологии и психиатрии - диагноз "вялотекущая шизофрения" (заболевание, не имеющее других симптомов, кроме плохой адаптации к общественному строю), но в основном - либо Подписываются Под Каждым Словом, либо испуганно вопрошают, куда бежать провериться.

Страна, где даже врачи видят себя прежде всего в роли чекистов-следователей...

via alisezus

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

На самом деле автор выглядит довольно типичным бестактным врачом: пугает "в пространство". Особенно обидно, что в комментах он(а) делает множество разумных (а я бы сказал --- необходимых) оговорок, но средняя мамаша, пока и если до этого дочитает, успеет перепугаться вусмерть, а то и, чего доброго, глупостей наделать. В результате текст со вполне разумными предостережениями превратился в текст, от которого больше вреда, чем пользы.

[romanet.livejournal.com]

Каких глупостей может наделать мамаша перечитав текст по ссылке?

[taki-net.livejournal.com]

Повеситься.

Или, более мягко, поверить.

Поскольку нескрываемая цельл таких рекомендаций - ментальное уничтожение родителей, внушение им мысли (цитирую директора очень почитаемого московского детского медцентра: вы должны понять, что ваша жизнь закончилась, начилась жизнь ребенка).

[menudo-culete.livejournal.com]

ыыыыыыыы
ненавижу

я помню, как сейчас, тот день, когда мы с мамой шли от офтальмолога, которая у меня нашла -5 близорукости.
"Она слишком много читает!!!!! Не давайте пятилетнему ребенку читать!!!!"
Мама в панике, истерике, ругала меня всю дорогу и обещала, что книжки я в руки больше не возьму, а у меня был вечерок, как у наркомана в ломке - я не могла жить без чтения :))).

Ну что. Нет и не было у меня никогда близорукости.
Но вот эти ухватки врачебные, как у сельского коновала и судорожная реакция мамы на них - как же, ребенок слепнет, а ты, клуша, сидишь на жопе!!!! - они, конечно, поспособствовали "доверию".

И это, увы, был только первый случай в цепи подобных.

[tandem-bike.livejournal.com]

потащить ребенка по таким вот шарлатанам.

[romanet.livejournal.com]

А почему Вы считаете, что gutta-honey шарлатан? Вы думаете, что если ей приведут такого пятилетнего специалиста по кишечным палочкам, она его напичкает таблетками или упечёт в закрытую клинику? Или она вообще не врач?

[tandem-bike.livejournal.com]

господи, откуда я знаю - комментарий шарлатанский точно. в духе карательной психиатрии, так сказать. а что конкретная дама из себя представляет - не мое слава богу дело, я ее на работу не нанимаю и ее резюме не изучаю. и вообще я в другой стране и в ином мире.

детей вот только жалко. хорошо хоть родители нормальные есть вроди таки_нета. не даются "специалистам".

[romanet.livejournal.com]

Но я вас понял. Наверное всё же отношение к медицине зависит от страны проживания, карательную психиатрию я только в кино видел, врачей не боюсь.

У меня, вот, сын (7 лет) недавно костью подавился. Был в жуткой панике, после этого стал очень плохо кушать, начал бесконечно пережёвывать каждый кусок еды. Потерял немного в весе. Мне при этом, что делать: записываться ко врачу или решать самому, что для него лучше?

[tandem-bike.livejournal.com]

САМОМУ.

[taki-net.livejournal.com]

Возможно, к психологу. Не к врачу.

[maryxmas.livejournal.com]

я в детстве пару раз давилась рыбными костями. до сих пор отношусь к рыбе с большой осторожностью.
что не мешает мне жрать суши.

а тщательное пережёвывание пиши ведёт к более быстрому насыщению, лучшему усвоению съеденного и вообще является одной из базовых рекомендаций диетологов.

[romanet.livejournal.com]

Я тоже давился рыбными костями, но я не паниковал из-за этого. Я говорю про реакцию, когда ребёнок кричит, трясется, обтекает холодным потом. Я не боялся ездить в переполненном автобусе, не думал о смерти. У меня не было подозрений в гиперактивности. Ещё в 7 лет я не мог прочитать книгу в 600 страниц за день.
У меня сложный ребёнок, он очень плохо растёт, комплексует из-за этого, тщательно пережёванная пища привела к снижению веса, у меня нет времени и желания экспериментировать со своим ребёнком. Я компьютер, когда тот ломается, пытаюсь починить сам, но мне по-большому счёту наплевать на результат - могу себе позволить.

[blades-of-grass.livejournal.com]

у меня тоже сложный ребенок. мы как раз и ходили к специалисту. и знаете, что он сказал?

"Никто за вас ничего не сделает и никаких волшебных средств не существует. Вы уже научились справляться сами с неуспеваемостью, объясняя ей тем способом, каким ей понятнее. Вы научились справляться с истериками по поводу шва в носке, слишком тесной или слишком просторной одежды, мытья головы или чистки зубов. Вот и продолжайте дальше".

А что вы думаете, скажет врач? Найдет кнопку на ребенке и все заработает? И как вообще можно сравнивать ребенка с компьютером?

[romanet.livejournal.com]

Мы собственно и ходили ко врачу и не раз, так что я могу рассказать, как карательная медицина работает :)
Врач сказал сыну, что он должен быть хозяином своих страхов, а не наоборот. Поэтому он пойдёт в магазин и сам поговорит с продавцом и выберет рыбу. Что мы и проделали. Вчера он её съел с почти нормальной скоростью. Я далёк от мысли, что всё образовалось, у него одни страхи замещаются другими. Ещё до визита ко врачу мы проехали с ним в переполненном автобусе, он хоть и боялся, но в панику не впадал.
Это не то чтобы мы совсем им не занимаемся, но совет со стороны никогда не лишний, тем более от человека, который с подобными случаями сталкивается постоянно. Кроме того врач снял висевшее на ним подозрение ADHD, такие дети не способны сесть и прочитать большую книгу в один присест. Симптомы гиперактивности однако никуда не исчезли и учиться ему мешают, делать с этим что-то надо?

> А что вы думаете, скажет врач?
Врач говорит, что случай интересный, есть много разных симптомов, но при этом ни один из диагнозов не подтверждается однозначно. Врач посылает его на IQ тест, посмотрим на результаты, там видно будет.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Пожалуйста, про "карательную медицину" - не ко мне, а к оппоненту типовому, резиновому :)

>> Врач сказал сыну, что он должен быть хозяином своих страхов, а не наоборот. Поэтому он пойдёт в магазин и сам поговорит с продавцом и выберет рыбу. ... Ещё до визита ко врачу мы проехали с ним в переполненном автобусе, он хоть и боялся, но в панику не впадал.

Ну и вот. То есть медицина тут ни при чем, а обычный здравый смысл. Плюс авторитет врача (для ребенка) :)

>> совет со стороны никогда не лишний

Несомненно.

>> Симптомы гиперактивности однако никуда не исчезли и учиться ему мешают, делать с этим что-то надо?

Может, разрешить на уроках читать книгу? :) Как у него с успеваемостью? Может, ему просто скучно? или объясняют не тем способом? Просто мне кажется, что если он читает книги по 600 страниц, то вниманием, памятью и умением делать логические заключения у него должно быть в порядке.

Я, собственно, к тому, что все равно родителям приходится всему учиться самим. Желаю вам с вашим сыном всего самого хорошего - чтобы он был здоров и счастлив.

[romanet.livejournal.com]

Учится он хорошо, в математике не блещет, но справляется с заданиями. Задаёт много вопросов, понимание прочитанного сотвествует возрасту (так что, что он там из Гарри Потера и Толкиена понял, для меня большая загадка). Зачем ему ещё и на уроке книги читать?

> Пожалуйста, про "карательную медицину" - не ко мне, а к оппоненту типовому, резиновому :)
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16420241
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16420753
http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16421265

[blades-of-grass.livejournal.com]

ну дык вы же не между там, а среди здесь :)

а чем тогда гиперактивность мешает учиться, если учится хорошо и с заданиями справляется?

а читать никогда не вредно. в смысле, слишком много не бывает. что поймет - то поймет. вообще все всё прочитанное понимают согласно своему опыту, так что главное - подкладывать разные книги - фантастику, исторические, научно-популярные и так далее.

или пусть пишет. роман, например :)

[romanet.livejournal.com]

Забыли сказать, что языков слишком много не бывает. Это не так.
> а чем тогда гиперактивность мешает учиться
Может совершенно спокойно пропустить ВСЕ объяснения учителя. Мы занимаемся с ним дома, выполнение домашнего задания может затянуться на целый день. А ему ещё поиграть хочется, фильм посмотреть и т.п., ни ещё он у нас не один, и свои планы на выходные у нас есть.

[tandem-bike.livejournal.com]

ни капли разумного там нетути на мой взгляд...

[xgrbml.livejournal.com]

Ну почему же? В примере с пятилетней девочкой-"бактериологом" полезно объяснить родителям, что восхищаться тут, собственно, нечем, что это вовсе не способности ребенка к занятиям наукой и что надо понаблюдать за развитием ситуации. Из текста ПЛЮС авторские комменты ровно это и следует.

[taki-net.livejournal.com]

Видишь ли, слово "восшищение", скорее всего, есть пасторско-миссионерский прием, призванный обозвать некое психологическое состояние (удовлетворение?) словом с отрицательными коннотациями. Приписать экзальтацию и некритичность ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Убери это слово - что останется от описания ситуации? (кстати, еще один удачный НЛП-прием, что ребенок рисует именно КИШЕСНЫХ палочек, нечто "противное", а не инфузорий-туфелек и циклопов). "Родители удовлетворены/спокойны, что ребенок не смотрит телепузиков, а рисует амеб и инфузорий. СТОП! Одумайтесь, звоните академику Снежневскому, перед вами будущий диссидент".

[xgrbml.livejournal.com]

Может, и прием. Но ситуации, когда родители именно что восхищаются очень близкими вещами, мне хорошо знакомы. (В случае, который я имею в виду, вырос-таки нормальный человек. Но непросто.)

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ... какие-то дети вырастают "просто"?

Весь спор все время по скрещивающимся линиям идет.

Да, родителям желательно прибегать к постоянной помощи спецов (педагогов и психолов, медиков по необходимости) - ВЫБИРАЯ ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Людей, подобных автору - ихзбегать как чумы.

С психологами и психоневрологами быть осторожным - 3/4 из них шарлатаны.

[tandem-bike.livejournal.com]

извините, не успела почему-то ответить. я с хозяином согласна, вкратце. врач возмутил. а что будет с девочкой - время покажет - или невротик или мария Кюри или довольная жизнью умная женщина. тащить же ее к неврологам ТОЧНО не следует. как невролог говорю :-))