Про вашингтонский "марш несогласных"

[taki_net]

Друзья-американцы, скажите, верно ли мое впечатление (по выложенным в инете фото с мероприятия):

- среди демонстрантов не было не только черных, но также латиноамериканцев и азиатов?

- большинство белых участников были с Юга?

Comments

[andronic.livejournal.com]

Осталось добавить вопросы:

- большинство южан было в белых балохонах?

- у них в руках были горящие кресты?

:)

[taki-net.livejournal.com]

Это вопрос тоже имелся в виду, в слегка замаскированном виде:
- верно ли, что большинство мужчин были с "джексоновскими" усами

[monorels.livejournal.com]

Что такое "джексоновские" усы? Т.е. я понимаю, что что-то южно-правое, но не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Я, видимо, ошибся с названием.

Я имею в виду типаж мужчины в белой футболке на этом фото:
http://i239.photobucket.com/albums/ff246/uslik/IMG_5727.jpg
(рядом с ним в синей тоже типажный, но по-другому)

[monorels.livejournal.com]

Я понимаю, о каких усах речь, но почему "джексоновские"?

[taki-net.livejournal.com]

Я же говорю - перепутал название. Оно в честь кого-то из знатных конфеедратов называется.

[ella-p.livejournal.com]

Ну, чернокожих видно прямо на снимке по ссылке (девушка со стаканом на первом плане).

[igorbor.livejournal.com]

- среди демонстрантов не было не только черных, но также латиноамериканцев и азиатов?

По этой фотографии как раз видно, что были :)

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Для меня одним из признаков думающего человека является лёгкость, с которой он предпочитает братьев по разуму братьям по крови (в широком смысле слова). Я без труда могу представить белого, вышедшего на "марш несогласных" против белого президента. Да и негры, похоже, не сомневаются, что за выступление против белого президента им ничего не будет ;)

Если же ваше наблюдение верно, то, выходит, иногда цвет кожи может коренным образом влиять на гражданскую позицию.

[taki-net.livejournal.com]

Суть проблемы в том, что среди республиканцев есть статусные фигуры - черные (конгрессмены, бывшие министры и т.д.), а поддержка ГОП среди латино и особенно азиатов довольно велика. Отсутьсвие среди спикеров и в толпе этих групп заставляет задуматься.

[teabushmanmike.livejournal.com]

“Как любил говорить мой дедушка, эй, внучок, тащи-ка спички, этот крест сам себя не подожжёт! Ой. То есть я совсем не это хотел сказать…” © Troma Films

[xgrbml.livejournal.com]

Grassroots taxpayers --- это совершенно не обязательно Юг. Но в принципе ты думаешь в правильную сторону.

[big-hare.livejournal.com]

Пo oшибке пoслaл этo снaчaлa кaк aнoним. Извините.

Фoтoгрaфии с сoбытия. Видны и чёрные, и другие:

http://ad-vocem.livejournal.com/72608.html#cutid1

[sbul.livejournal.com]

Эээ, плохо видны.

[isya.livejournal.com]

спасибо, там после "Snow White" про Обаму на первой же фотографии можно дальше уже и не смотреть, в общем-то.

[m-p.livejournal.com]

есть одна черная тетка с плакатом, есть еще пара, расовую принадлежность которой я затруднилась определить, но это все. Может, фотограф сознательно избегал определенных мест скопления людей?

[taki-net.livejournal.com]

Очень мало, однако.

[marknn.livejournal.com]

скажем так, большинство участников было неместных, если интересно, вот тут список автобусов вместе с тем откуда они приехали...

http://www.freedomworks.org/blog/bstein80/updated-bus-list-for-the-march-on-dc

[tandem-bike.livejournal.com]

почти стопроцентно белые, с одним токенным исключением или даже двумя.

про раскладку по штатам не знаю, но подозреваю Юг преобладал - он же там рядом совсем. из миннесоты скавем далековато.

[m-p.livejournal.com]

посмотрела 11 страниц фотографий - http://www.flickr.com/photos/42406957@N04/
Они, конечно, концентрировались на плакатах, а не на людях, но маловероятно, что если бы там было хоть какое-то заметное количество черных, они бы не попали ни в один в кадр.
Зато нашла видео, где рядом с белым мужиком стоит черная женщина с двумя черными детьми, которые держат анти-обамовские плакаты, а белый мужик при этом говорит: "Обама слишкой черный, чтобы быть президентом". Интересно, это он бездомную женщину нанял, что ли, с ним рядом стоять и плакат держать? И там было столько народу с конфедеративной символикой, кто ж из черных будет с ними рядом митинговать? Думаю, белоснежное было ралли.

[ninazino.livejournal.com]

V podavl'ayushchem bol'shinstve beliye. White suburban.

Shtatnuyu raskladku oprdel'it' trudno, no znayu, chto iz nashego shtata tuda tozhe yezdili.

[taki-net.livejournal.com]

Я исхожу из гипотезы, что в GOP заметный процент латино и азиатов (среди избирателей и низовых активистов), и есть несколько черных среди знаковых фигур. Кроме того, старый Юг составляет существенно меньше половины избирателей GOP. По фото складывается впечатление, что это мероприятие непредставительно для GOP по расовому и георгафическому раскладу - что это одно крыло партии.

[big-hare.livejournal.com]

Пoдoждём дo выбoрoв в 2010. Тoгдa всё стaнет яснo.

[sorotokin.livejournal.com]

Безусловно, это одно крыло - но не по расово-этническому принципу. Латино и черные в GOP просто в основном не из этого крыла (условно говоря, конституционно-либертарианско-финансово-консервативного), а из религиозно-военно-социально-консервативного (типа Буша). Если бы протестовали против абортов, были бы другие лица. Расисты тоже выползли, конечно, как они могут такое упустить, но это явно не двигатель этого явления, что бы там Картер не сочинял.

[ramendik]

Если судить по arbat , эти крылья успешно слились :(

К лично моему сожалению - к первому из них я относился с немалой симпатией.

[sorotokin.livejournal.com]

А не надо по арбату ни о чем судить - Вам же за арбата не голосовать? И избавление от симпатий к крыльям, партиям и прочим организациям - не что-то о чем надо сожалеть, по-моему.

[ramendik]

...хотя есть надежда, что они не слились на самом деле, а лишь породили некую волну общих последователей. Как я сам недавно у него же написал, странно было бы принимать решения о голосовании на основании текстов русскоязычного блоггера.

[ninazino.livejournal.com]

Это все и верно, и не совсем, мне кажется. На самом деле, волна протеста -- реальная. Точно так же, как она была реальна во времена Буша. Я сужу не по южным штатам, как Картер, а по своему, где вообще казалось бы... А есть. Я просто знаю человека (интерна в моей компашке), чьи родители
а) голосовали за Обаму и
б) участвовали в давешнем ралли в Вашингтоне.
Второе стало возможно и где-то даже необходмо потому, что оба работающих до последнего времени родителя работу потеряли. Они нестарые -- 40-45 лет.

Если я все правильно оцениваю, то в нашем штате тоже зреет недовольство (а расизма здесь практически нет, уж поверьте). И это недовольство связано с тремя факторами (по мере убывания важности):
а) безработица, ее уровень и непонятные перспективы
б) растущий многократно бюджетный дефицит (как это ни смешно, люди здесь думают и об этом) и
в) война в Афганистане.

Разумеется, реальную волну недовольства с одной стороны, очень сооблазнительно припечатать каким-нибудь гадким термином, типа коммунисты, фашисты, расисты (чтоб не вякали против правильной вертикали), а с другой стороны -- очень лакомо оседлать тем же коммунистам, фашистам, расистам, подверстав под реальное недовольство свою программу.

Я думаю, что то, что Картер обозвал это расизмом -- признак слабости позиции или признак того, что он теряет ориентацию. Это работает против демократов, это -- стремление не видеть реальной проблемы, списывая ее на лэйбл. Есть тут некая аналогия с маккартизмом: тот тоже пытался за лэйблом скрыть (и подавить, не будем закрывать глаза и на это) реальный протест и реальную оппозицию. Тот факт, что сменились знаки, ничего не меняет по сути.

Мне хочется думать, что Картер -- уже далеко не лицо современных демократов.

[rezoner.livejournal.com]

Картер - выживший из ума идиот. Впрочем, особо много ума у него и не было никогда.

Вот что по этому поводу говорит Белый дом:
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0909/Obama_Not_racism.html

[ninazino.livejournal.com]

И я думаю, что это из какого-то глубокого нафталина вылесзло, и совершенно не на руку Обаме. С другой стороны, это все еще крапленая карта в руках политических шулеров.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, не знаю, на руку или нет, но вполне уважаемые люди воспринимают это всерьез.

[taki-net.livejournal.com]

Картер в моем вопрсое не фигурировал вообще никак. Впрочем, я привык, что некоторые "думают о бабах, даже глядя на полковое знамя".

[ninazino.livejournal.com]

Да, верно, я скорее свои мысли тут вывалила по поводу давешнего высказывания Картера, которое мне кажется и неадекватным, и непродуктивным. Я только когда уже весь этот коммент написала, сообразила, что это скорее отдельный пост, а вовсе не ответ на Ваш вопрос :))

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за подробную справку; я, впрочем, примерно так и представлял себе. Это нормально, что сложная проблема вызывает сложную реакцию и подвергается тщательному обсуждению. Мой вопрос был не "верно ли, что против реформы выступают одни расисты", а "верно ли, что конкретные организаторы конкретного мероприятьия - не совсем слепок ни с оппонентов реформы, ни даже с GOP".

[ninazino.livejournal.com]

С оппонентов реформы, возможно, и слепок. Говорят, что стремительнее всего Обама теряет позиции именно среди белых субарбанов, многие из которых голосовали за него на выборах, а теперь не согласны с его политикой. План медицинской реформы, кажется, сильно на это повлиял, хотя мне не очень понятно, почему. Что-что, а медреформу он еще на праймериз обещал и более-менее ее описывал в дебатах с Хиллари.

[isya.livejournal.com]

про реальные проблемы (а и б, и наверняка в)+Ирак) Вы правы, я думаю.

проблема с этой реальной волной только в том, что она направлена вовсе не на реальные причины этих проблем (я не имею в виду, что администрацию не надо ругать - причины, а не люди).

Тимоти Эган очень неплохо про это написал, по-моему: http://egan.blogs.nytimes.com/2009/09/16/working-class-zero/

[whocares1970.livejournal.com]

A пoчему Вы, сoбственнo, пoлaгaете, чтo этo былa aкция исключительнo Республикaнскoй Пaртии?

Вoт, нaпример. Дaнные oпрoсoв пoкaзывaют, чтo 55% нaрoдa прoтoв oбaмoвскoй рефoрмы медицины, 42% - зa. 80% Республикaцев - прoтив. 67% незaвисимых - прoтив. 67% - этo бoльше пoлoвины:
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/healthcare/september_2009/health_care_reform

Дaлее. 51% нaрoдa Oбaму не oдoбряет (из них 38% - сильнo. 49% oдoбряют (32% - сильнo):
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/obama_administration/obama_approval_index_history

Чтo же кaсaется прoтестoв при встречaх депутaтoв с избирaтелями, их пoддерживaли 41% и не пoддерживaли 35%:
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/healthcare/august_2009/41_view_town_hall_protesters_favorably_35_don_t

A Вы гoвoрите, чтo этo всё тoлькo Республикaнцы. Дa ещё лепите из них рaсистoв. Кстaти, в Aмерике с этим мнением сoглaсны 12%, 67% - нет:
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/healthcare/september_2009/12_say_most_opponents_of_obama_health_care_plan_are_racist

A вoт кaк рaз Вaм, пoхoже, нa прoблемы чёрных aмерикaнцев нaплевaть:
http://taki-net.livejournal.com/721815.html?thread=16368279#t16368279

[taki-net.livejournal.com]

Вы или непроходимо глупы, или злонамерены, или очень торопились. Допустим третье.

Я не утверждал, что это только респ. акция и тем более не обвинял респов в расизме (ровно наоборот).

Я поинтересовался, верно ли, что эти несогласные имеют смещенный относительно электората республ. партии (частью которого они, несомненно, в основном являются) расовый состав. Ставить диагнозы по юзерпику, пардон, называть человека расистом за цвет кожи мне не приходило в голову (как, по-видимому, любите Вы).

Если Вы именно что поторопились и случайно принисали мне подлую ахинею, у Вас есть шанс извиниться и продолжить комментировать мой журнал.

[whocares1970.livejournal.com]

Увaжaемый taki_net!

Я признaтелен Вaм зa тo, чтo Вы предпoлaгaете сaмый безoбидный вaриaнт. Действительнo, я тoрoпился. Дaвaйте я немнoгo зaмедлюсь и выскaжусь бoлее внятнo (я нaдеюсь).

>> Я не утверждал, что это только респ. акция <<

A выше Вы нaписaли:
>> По фото складывается впечатление, что это мероприятие непредставительно для GOP по расовому и георгафическому раскладу - что это одно крыло партии. <<

Я пoнял этo выскaзывaние тaк, чтo в мерoприятии, пo-Вaшему, учaствoвaли тoлькo Республикaнцы. Причём не все, a тoлькo oднo крылo. Если этo - мерoприятие тoлькo oднoгo крылa Республикaнскoй Пaртии, тo, oчевиднo, люди вне этoй пaртии к нему oтнoшения не имеют. Если я Вaс непрaвильнo пoнял, если Вы сoглaсны, чтo этa демoнстрaция - делo рук не тoлькo Республикaнцев, нo и Демoкрaтoв и незaвисимых, причём в стaтистически зaметных мaсштaбaх, тo я гoтoв признaть oшибoчнoсть интерпретaции Вaших выскaзывaний. (без всякoй злoнaмереннoсти).

>> называть человека расистом за цвет кожи мне не приходило в голову (как, по-видимому, любите Вы). <<

Я не нaзывaл Вaс рaсистoм. Я всегo лишь зaметил, чтo Вaм плевaть нa прoблемы чёрных aмерикaнцев. И рукoвoдствoвaлся я не цветoм кoжи, кaк пoчему-тo предпoлoжили Вы (интереснo, пoчему?), a Вaшими выскaзывaниями o тoм, чтo ВСЕ (этo Вы тaк нaписaли - все) изменения зa пoследние двaдцaть лет были пoлoжительны. И тoт фaкт, чтo 70% aфрo-aмерикaнских детей рoждaются в непoлных семьях, не меняет Вaшегo мения.

>> у Вас есть шанс извиниться и продолжить комментировать мой журнал. <<

У меня нет желaния прoдoлжaть кoмментирoвaть Вaш журнaл. Нo, дoлжен признaть, oбмен кoмментaриями с Вaми, кaк здесь, тaк и (oсoбеннo) в дискуссии прo чёрных детей, дoстaвил мне пoдлиннoе удoвoльствие.

Всегo дoбрoгo,
whocares1970

[taki-net.livejournal.com]

Ну и ладно, раз Вы все равно отваливаете, не буду жевать жвачку.

[redbut.livejournal.com]

/- большинство белых участников были с Юга?/
Непохоже. Там сверху приводили BUS LIST FOR THE MARCH ON DC - больше всего автобусов из Пенсильвании и Огайо

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, оба Ваших вопроса, мне кажется, очень плохо пахнут.

"Белые", "черные", "азиаты", "латинос" - понятия недопустимые в контексте гражданской и политической борьбы в США. Демонстранты в Штатах выражают свои мнения и отстаивают свои интересы.

Мнения и интересы граждан не следует пытаться привязать к цвету их кожи. Вы нечаянно попадаете на одну доску с теми из участников, которые Вам менее всего нравится.

Более того, честный ответ на поставленные в такой форме вопросы будет пахнуть еще хуже.
Вам это надо?