Про вашингтонский "марш несогласных"

[taki_net]

Друзья-американцы, скажите, верно ли мое впечатление (по выложенным в инете фото с мероприятия):

- среди демонстрантов не было не только черных, но также латиноамериканцев и азиатов?

- большинство белых участников были с Юга?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

V podavl'ayushchem bol'shinstve beliye. White suburban.

Shtatnuyu raskladku oprdel'it' trudno, no znayu, chto iz nashego shtata tuda tozhe yezdili.

[taki-net.livejournal.com]

Я исхожу из гипотезы, что в GOP заметный процент латино и азиатов (среди избирателей и низовых активистов), и есть несколько черных среди знаковых фигур. Кроме того, старый Юг составляет существенно меньше половины избирателей GOP. По фото складывается впечатление, что это мероприятие непредставительно для GOP по расовому и георгафическому раскладу - что это одно крыло партии.

[big-hare.livejournal.com]

Пoдoждём дo выбoрoв в 2010. Тoгдa всё стaнет яснo.

[sorotokin.livejournal.com]

Безусловно, это одно крыло - но не по расово-этническому принципу. Латино и черные в GOP просто в основном не из этого крыла (условно говоря, конституционно-либертарианско-финансово-консервативного), а из религиозно-военно-социально-консервативного (типа Буша). Если бы протестовали против абортов, были бы другие лица. Расисты тоже выползли, конечно, как они могут такое упустить, но это явно не двигатель этого явления, что бы там Картер не сочинял.

[ramendik]

Если судить по arbat , эти крылья успешно слились :(

К лично моему сожалению - к первому из них я относился с немалой симпатией.

[sorotokin.livejournal.com]

А не надо по арбату ни о чем судить - Вам же за арбата не голосовать? И избавление от симпатий к крыльям, партиям и прочим организациям - не что-то о чем надо сожалеть, по-моему.

[ramendik]

...хотя есть надежда, что они не слились на самом деле, а лишь породили некую волну общих последователей. Как я сам недавно у него же написал, странно было бы принимать решения о голосовании на основании текстов русскоязычного блоггера.

[ninazino.livejournal.com]

Это все и верно, и не совсем, мне кажется. На самом деле, волна протеста -- реальная. Точно так же, как она была реальна во времена Буша. Я сужу не по южным штатам, как Картер, а по своему, где вообще казалось бы... А есть. Я просто знаю человека (интерна в моей компашке), чьи родители
а) голосовали за Обаму и
б) участвовали в давешнем ралли в Вашингтоне.
Второе стало возможно и где-то даже необходмо потому, что оба работающих до последнего времени родителя работу потеряли. Они нестарые -- 40-45 лет.

Если я все правильно оцениваю, то в нашем штате тоже зреет недовольство (а расизма здесь практически нет, уж поверьте). И это недовольство связано с тремя факторами (по мере убывания важности):
а) безработица, ее уровень и непонятные перспективы
б) растущий многократно бюджетный дефицит (как это ни смешно, люди здесь думают и об этом) и
в) война в Афганистане.

Разумеется, реальную волну недовольства с одной стороны, очень сооблазнительно припечатать каким-нибудь гадким термином, типа коммунисты, фашисты, расисты (чтоб не вякали против правильной вертикали), а с другой стороны -- очень лакомо оседлать тем же коммунистам, фашистам, расистам, подверстав под реальное недовольство свою программу.

Я думаю, что то, что Картер обозвал это расизмом -- признак слабости позиции или признак того, что он теряет ориентацию. Это работает против демократов, это -- стремление не видеть реальной проблемы, списывая ее на лэйбл. Есть тут некая аналогия с маккартизмом: тот тоже пытался за лэйблом скрыть (и подавить, не будем закрывать глаза и на это) реальный протест и реальную оппозицию. Тот факт, что сменились знаки, ничего не меняет по сути.

Мне хочется думать, что Картер -- уже далеко не лицо современных демократов.

[rezoner.livejournal.com]

Картер - выживший из ума идиот. Впрочем, особо много ума у него и не было никогда.

Вот что по этому поводу говорит Белый дом:
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0909/Obama_Not_racism.html

[ninazino.livejournal.com]

И я думаю, что это из какого-то глубокого нафталина вылесзло, и совершенно не на руку Обаме. С другой стороны, это все еще крапленая карта в руках политических шулеров.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, не знаю, на руку или нет, но вполне уважаемые люди воспринимают это всерьез.

[taki-net.livejournal.com]

Картер в моем вопрсое не фигурировал вообще никак. Впрочем, я привык, что некоторые "думают о бабах, даже глядя на полковое знамя".

[ninazino.livejournal.com]

Да, верно, я скорее свои мысли тут вывалила по поводу давешнего высказывания Картера, которое мне кажется и неадекватным, и непродуктивным. Я только когда уже весь этот коммент написала, сообразила, что это скорее отдельный пост, а вовсе не ответ на Ваш вопрос :))

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за подробную справку; я, впрочем, примерно так и представлял себе. Это нормально, что сложная проблема вызывает сложную реакцию и подвергается тщательному обсуждению. Мой вопрос был не "верно ли, что против реформы выступают одни расисты", а "верно ли, что конкретные организаторы конкретного мероприятьия - не совсем слепок ни с оппонентов реформы, ни даже с GOP".

[ninazino.livejournal.com]

С оппонентов реформы, возможно, и слепок. Говорят, что стремительнее всего Обама теряет позиции именно среди белых субарбанов, многие из которых голосовали за него на выборах, а теперь не согласны с его политикой. План медицинской реформы, кажется, сильно на это повлиял, хотя мне не очень понятно, почему. Что-что, а медреформу он еще на праймериз обещал и более-менее ее описывал в дебатах с Хиллари.

[isya.livejournal.com]

про реальные проблемы (а и б, и наверняка в)+Ирак) Вы правы, я думаю.

проблема с этой реальной волной только в том, что она направлена вовсе не на реальные причины этих проблем (я не имею в виду, что администрацию не надо ругать - причины, а не люди).

Тимоти Эган очень неплохо про это написал, по-моему: http://egan.blogs.nytimes.com/2009/09/16/working-class-zero/