taki_net | Биологически обусловленное поведение

Биологически обусловленное поведение

Супер как точно подмечено:

Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?

На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)

Threaded | Top-Level Comments Only

ну как это не отмажешься.

сколько было композиторов-крестьян, спрашивается? а сколько композиторов-не-крестьян? а ведь общее количество крестьян куда больше. если бы дело было просто в проценте от общего населения, мы бы о композиторах-бюргерах и не слышали бы.

про шахматы мне приходилось читать, что если смотреть на верхушку иерархии, нормализуя по числу в принципе играющих женщин и мужчин, то хорошо играющих женщин даже больше, чем следовало бы ожидать при равном распределении.

При чём тут крестьяне? Музыке девиц из высших и средних сословий учили покруче, чем юношей. И писать её отнюдь не воспрещали. Напротив - это на юношей оказывалось давление, ибо несерьёзное это дело, типа. Так же как с литературой. И вот в литературе результаты у женщин периодически получались вполне (хотя и реже, чем у мужчин, но не единичные случаи), а в музыке - упс.

Так свобода мысли, сэр :))

"вроде как среди женщин с синдромом Тернера, получивших сво@ единственну@ Х от отца интеллектуально нормальных было больше, чем среди получивших от матери."

вроде как Вы на эту тему больше знаете, чем я. ((

я нечто такое слышала но тоже в давние времена..

те тернерши которых знаю - в пределах нормального, но сей предел широк...

я тут не копенгаген. Вы психолог, да?
я только с совсем медицинской стороны немножко знаю, но "анекдотно".. например отрубить математику инсультом некую область именно правую фронтальную - и нет математика, а так вполне ничего...

Ися, да, увы упс. а объяснить социумом не выходит. приходится обращаться к генетике...

"на женщинах природа сохраняет вид, на мужчинах — экспериментирует"

интересный но абсолютно лунатический подход.

?? не, что ты.. женские и мужские шахматы - две разных игры.. кроме этих девах из Венгрии..

А что в нем лунатического? Я не утверждаю, что это верно, но "лунатического" что? Разве неверно, что численность популяции в следующем поколении зависит от численности самок сильнее, чем от численности самцов?

Совсем не лунатический. Это нестрогая формулировка известной (и легко объяснимой) закономерности.

Ну хоть не катаплектический.

У Вас, наверное, есть другое объяснение огромной куче генетически обусловленных "поломок", встречающихся у мужчин чаще, чем у женщин? (Или Вам известна не меньшая куча "поломок", более распространенных у женщин?)

Я генетик по первому и основному образовани@, есть ещё психологическое - без бумажки, но достаточно традиционное и где-то на бакалавриат тянет, хотя практикой в этом отношении не занималась. Когда-то имела дело с генетикой человека и близкими вещами (генотоксикология), сейчас геномик уже довольно давно.
С математиками, как понима@, сложно. Есть геометры (топологи), они часто музыкально одарены, но для многих даже при отсутствии шизы страничка вступительного изложения - сложнейший квест. Все эти способности должны страдать при правостороннем поражении мозга ПРИ НАИБОЛЕЕ ОБЫЧНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ФУНКЦИЙ (как у классических правшей). Беда в том, что оно вообще не всегда обычно, а уж у математиков и подавно.
Есть алгебраисты, для которых математика - это язык (матлогики и проч). Тут как раз пагубнее будет поражение левого полушария, но, опять же ПРИ НАИБОЛЕЕ ОБЫЧНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ФУНКЦИЙ.

Ну, по утверждени@ автора концепции (Геодакяна) у самцов чаще встреча@тся аномалии развития (они как раз генетически слабо обусловлены), соответству@щие (предположительному) эвол@ционному будущему, у самок - аномалии развития, соответству@щие эвол@ционному прошлому. Но проверять такие утверждения трудно.

Отчасти да, но лишь отчасти. Есть занятия, терпимые к малообразованным профанам - изобразительное искусство, например. Там связанного с этими ограничениями порога, похоже, вообще нет. Не зря ещё в начале 19 века Академия художества была единственным заведением, куда принимали все сословия (де факто - вкл@чая крепостных). Композиторство - более элитарное занятие, из поздно начавших и дикорастущих - ну, разве что Хачатурян. И про того ученики говорят, что силён он был прежде всего как мелодист, а это ближе к народной музыке.

Это странная концепция. Особенно слово "предположительное". Сразу возникает вопрос, кто предполагает.

Кстати, великие женщины-скульпторы были, хотя вроде бы это и тяжёлое дело. Очень похоже, что перекос в мозгах у скульпторов близкий к перекосу математиков геометров и композиторов. Во всяком случае, скульпторы - часто публика удивительно неречистая даже по сравнени@ с художниками вообще. Так что абсол@тного запрета на женщину-композитора, полага@, тоже нет - была ведь Уствольская. Просто занятие, более требу@щее ранней профессионализации.

Почему трудно? Геодакян это не высосал из пальца, а сделал вывод на основе лабораторных исследований.

МАтчатсь учите. Девиц из образованных семей учили музыке - но в 17-19 лет девица выходила замуж и всякая внесемейная аткивность для нее оказывалась недоступна. А теперь почитайте о том, чем занимались, например, и как жили, скажем, немецкие композиторы конца 18-начала 19 века, расцвет немецкой музыки. Они - внимание! - СОСТОЯЛИ НА СЛУЖБЕ. Они играли на органе в церкви (Букстехуде и Бах), они давали уроки, концерты, они писали под заказ своим работодателям. Для женщин все это было под запретом. Ни одну женщину не допустили бы к пульту органа или в состав придворного (тем паче театрального) оркестра. Единственная музыкальная карьера, которая была открыта для женщины - оперная. Опять же - певица считалась дамой полусвета, как и актриса. Если вдруг она выходила замуж - сцена для нее тут же кончалась.

Вы посмотрите, как сложилась судьба сестры Моцарта и судьбы дочерей Баха (вообще женщин семейства Бах, на протяжении нескольких поколений давшего множество композиторов и музыкантов).

И это я не затрагиваю период ученичества, который все они проходили, и который для девочек был абсолютно закрыт. То же самое и с изобразительным искусством.

Что-то мне не нравится это сравнение.
Не вытекает ли отсюда, что этой самой расе склонность к преступному поведению дана от природы, так что никаким воспитанием невозможно исправить? И что из этого следует?
Мы ведь не переделываем мальчиков в девочек, миримся с их "дурными" наклонностями. Но мальчики-то не дадут себя задвинуть, они доминируют повсюду, а что будет с этой злополучной расой, если будет доказано, что она потенциально более преступна генетически? Ой-ёй...

Коллинз приводит это как пример того, что различия в статистическом уровне преступности НЕ должны влечь разного отношения к расам, гендерам и т.д.

Вообще Коллинза стоит почитать, хоть он и шибко верующий.

сейчас попробую.
лунатическое - потому что если что-то эксперимент, то наоборот, так как женщины - мозаики по иксу, которая огромная хромосома - чем не эксперимент, случайно отключать х1 или х2 в каждой клетке. и опять же, женщины сохраняют рециссивные мутации икса, с которыми мужчина или не выживает ( синдром Ретта, Айкарди) или выживает с болезнью (дистрофия Дюшенна и т.д.) - какое ув тут сохранения вида?

а про численность я просто не знаю.

поищу ссылки. честное слово, не слыхала никогда.

"другое объяснение огромной куче генетически обусловленных "поломок", встречающихся у мужчин чаще"

ну очевидно - это поломки связанные с иксом, который он у них один. ( веншины-то мозаики по иксу). но других мне не приходит в голову..

после такого начала мне с Вами беседовать просто противно. комментарий по сути поняла и оценила, но извольте ко мне больше не обращаться.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 7

Биологически обусловленное поведение

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: (потрясенно)

Re: поправила опечатку

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: поправила опечатку

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

"МАтчатсь учите."