Биологически обусловленное поведение

[taki_net]

Супер как точно подмечено:

Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?

На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ну да, а второе наиболее значительное различие - в игре в шахматы. сколько ХХ в мире играет в ХУ-уровня шахматы? две, кажется. венгерки-сестры.

[taki-net.livejournal.com]

Это-то как раз активно обсуждают:-)))

[sergeyr.livejournal.com]

Ещё - композиторы. Что меня расстраивает, чёрт побери, гораздо больше чем эта дурацкая бесполезная игра. B-)

(потрясенно)

[tandem-bike.livejournal.com]

да!
да, и на патриархат не отмажешься, или на то как редко возникают композиторы - великие писатели тоже редко, а среди них женщин порядком...

"и правый мозг за левый мозг поехал кое-как"

очень очень грубое топорное объяснение различий в способностях ХХ и ХУ - последние сильны "правым мозгом" чаще чем первые.

а объяснение преступности ХУ - известное дело. преступность и агрессия едут на маленькй хромосомке У, на которой генов-то кот наплакал, но где-то недалеко от гена TDG. почему так - а процент среди обитателей особо строгого режима тюрем мувчин с кариотипом ХУУ - вдесятеро больше чем в населении. ссылки не могу дать, это фактоид из медшколы много лет назад...

Re: (потрясенно)

[sergeyr.livejournal.com]

Левый-правый - это штука сомнительная, но что мужское мышление в среднем более шизоидное (что необходимо и композиторам и, скажем, математикам) - это точно.
Ничего, вы в ближайшее время на политиках отыграетесь - там агрессивность нужна чем дальше, тем меньше, а социальные способности у женщин выше.

Re: (потрясенно)

[marina-fr.livejournal.com]

С ХУУ - штука сомнительная. На самом деле они обычно с сниженным интеллектом и рослые, а агрессия там редко повышена. Но подставить такого заметного и бестолкового амбала под стать@ в уголовной среде - милое дело.
Л@бопытное было как раз с Х - вроде как среди женщин с синдромом Тернера, получивших сво@ единственну@ Х от отца интеллектуально нормальных было больше, чем среди получивших от матери.

Re: поправила опечатку

[marina-fr.livejournal.com]

Есть, как я понима@ дихотомия - "языковые способности - талант к пространственному мышлени@". Просто потому, что реальное распределение функций в мозге конкретного человека индивидуально (в каких-то случаях определённая функция может и в обоих полушариях сидеть), а на всё "мозгов не хватает". Языковые способности у девочек быстрее созрева@т, а у мальчиков они уязвимее и хуже восстанавлива@тся при травмах. Не зна@, в чём дело - может быть и не в более сильном развитии левого полушария как таковом, а в более поздней дифференциации полушарий у девочек, при котором выпада@т крайние варианты распределения функций по мозгу). Во всяком случае, более поздняя дифференциация полушарий у них - медицинский факт.
Музыкальные способности вроде как коррелиру@т именно со способностями геометра (пространственными), а не со способностями алгебраиста.

[isya.livejournal.com]

ну как это не отмажешься.

сколько было композиторов-крестьян, спрашивается? а сколько композиторов-не-крестьян? а ведь общее количество крестьян куда больше. если бы дело было просто в проценте от общего населения, мы бы о композиторах-бюргерах и не слышали бы.

Re: (потрясенно)

[a-grabenich.livejournal.com]

Насчет композиторов.

При всём уважении к теории эволюции, генетике, кибернетике и другим лженаукам, мне кажется, что не слишком большая представленность женщин в сонме заметных композиторов может быть не так уж неубедительно объяснена сугубо социокультурными причинами. Столетиями (вплоть до эпохи романтизма) композиторство было ремеслом, связывалось почти неизбежно с работой на заказ или обслуживанием конкретного патрона (светского или духовного, персонального или коллективного). Именно поэтому аристократов среди композиторов ненамного больше, чем среди крестьян (это я к замечанию isya и дискуссии с ним). В основном композиторов поставляют, насколько мне известно: наследственные музыкальные фамилии; наследственные фамилии других мастеров; церковная среда; бюргеры.

Ну а потом действует традиция, которая медленно переламывается. Медленно -- потому что композиция требует очень серьезной специальной подготовки и специальной "профориентации", а традиций здесь почти нет. И несмотря на это, даже такой дилетант, как я, легко назовет Галину Уствольскую и Софью Губайдуллину, а ресурс http://www.russiancomposers.ru из 100 с хвостиком композиторов насчитывает десятка полтора женщин. Не так плохо, чтобы призывать на помощь Геодакяна.

[torquelimach.livejournal.com]

Почти все на самом деле можно объяснить большей дисперсией способностей параметров у мужчин (на женщинах природа сохраняет вид, на мужчинах — экспериментирует). Поскольку гении по определению сильно отклонены от нормы, никуда не денешься, мужчин среди них будет больше. За исключением областей, к которым они меньше предрасположены.

Собственно, это и к преступникам относится.

[a-sch.livejournal.com]

Шахматы -- это все же спорт, там важна физическая составляющая. Не случайно возраст активных шахматистов экстракласса снижался весь двадцатый век.

[isya.livejournal.com]

про шахматы мне приходилось читать, что если смотреть на верхушку иерархии, нормализуя по числу в принципе играющих женщин и мужчин, то хорошо играющих женщин даже больше, чем следовало бы ожидать при равном распределении.

[tandem-bike.livejournal.com]

?? не, что ты.. женские и мужские шахматы - две разных игры.. кроме этих девах из Венгрии..

[caballo-marino.livejournal.com]

"Осторожно, в метро цыгане мужчины!"

[egil-belshevic.livejournal.com]

Как правило, так полиция и действует - если найдут кого зарезанного в парке, будут искать в основном среди мужчин или всех?

[marina-fr.livejournal.com]

Зарезанного - возможно. А вот если убитого снайпером - есть варианты. Вполне себе женское занятие, увы.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Немедля вспомнил легенды и балтийских "белых колготках" и прочую советско-российскую фантастику.
Среди успешно режущих в парках тоже дамы попадаются, но столь же часто, как среди снайперов.

[torquelimach.livejournal.com]

Интересно, к чему бы это?

Элементарно. Для расиста женщины — ценный ресурс, соответственно, он по умолчанию полагает, что доля осужденных женщин будет намного меньше.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Можно повернуть аргумент Коллинза в другую сторону: как только меня останавливает полицейский, я начинаю доказывать, что это был sexual profiling. Надо бы запомнить, вдруг пригодится :)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Что-то мне не нравится это сравнение.
Не вытекает ли отсюда, что этой самой расе склонность к преступному поведению дана от природы, так что никаким воспитанием невозможно исправить? И что из этого следует?
Мы ведь не переделываем мальчиков в девочек, миримся с их "дурными" наклонностями. Но мальчики-то не дадут себя задвинуть, они доминируют повсюду, а что будет с этой злополучной расой, если будет доказано, что она потенциально более преступна генетически? Ой-ёй...

[taki-net.livejournal.com]

Коллинз приводит это как пример того, что различия в статистическом уровне преступности НЕ должны влечь разного отношения к расам, гендерам и т.д.

Вообще Коллинза стоит почитать, хоть он и шибко верующий.

Вообще Коллинза стоит почитать

[tandem-bike.livejournal.com]

я не смогла сего знаменитого биолога дочитать, увы, потеряла интерес. (знаете как он у нас очутился? отец моего Дубля, человек очень религиоаный, все надеется обратить атеиста-сына, вот и.. подкидывает.)

(с завистью)

[a-grabenich.livejournal.com]

У вас здесь столько за это время было интересного.

Отписался выше по поводу композиторов: http://taki-net.livejournal.com/744515.html?thread=16817219#t16817219

[geish-a.livejournal.com]

Я только вчера в русаме написала в ответ на заявление, что 90% опасных преступников - черные, и значит с черными что-то не в порядке, - что с мужчинами по этой логике тоже что-то не в порядке.

[vdinets.livejournal.com]

С мужчинами как раз понятно, что не в порядке - гормональный фон другой. А черные - жертвы социально-культурных различий. Т. е. мужчины более безнадежны, и сажать их всех более разумно :-)