![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Супер как точно подмечено:
Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?
На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)
Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?
На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)
no subject
Ну, с этим я и спорю. Галуа возник вообще на ровном месте. Почитывал в порядке общего образования Абеля, потом решил задачки порешать.
В музыке все приведенные Вами примеры бесконечно далеки от этого. Мусоргский, который учился писать музыку под руководством Стасова и входил в кружки и объединения. Фанелли, который учился в консерватории (хотя и не доучился) и в юности впитал воздух эпохи, давшей Дебюсси (и это мы еще мало знаем о нем).
В музыке невозможно представить себе, что в семье, не имеющей никакого отношения к музыке, родился человек, который начал изучать музыку в 12 лет (Галуа в 12 поступил в коллеж, дома его, насколько я понимаю, могли научить только устному счету), стал самостоятельно, вне профессионального контекста, изучать музыкальную теорию и практику, а к 20 годам полностью реформировал современную ему музыку. Это и в математике -- чудо (по-моему, ровно одно). В музыке... кто? Фигуры, сопоставимые с Галуа, наперечет. Они совсем не укладываются.
no subject
Так Вам всё-таки шашечки, причём обязательно неоновые?
Галуа же - это вспышка много большей мощности, чем мы ищем в музыке со стороны женщин. Я же и не утверждаю что аналогичной степени прорывистости композиторши должны были бы найтись, если бы дело было не в генетике. Не должны были. Даже сам Галуа - не должен был бы, т.е. если его исключить, то нет оснований ожидать кого-то его калибра (по этому параметру).
Т.е. Галуа - это аргумент более сильный, чем мне было бы достаточно. А в музыке таких _более_ сильных нет, но вроде бы есть _достаточно_ сильные.
> а к 20 годам полностью реформировал современную ему музыку.
Этого и Галуа не сделал. Вы снова лишнее добавляете!
no subject
Галуа же - это вспышка много большей мощности, чем мы ищем в музыке со стороны женщин. Я же и не утверждаю что аналогичной степени прорывистости композиторши должны были бы найтись, если бы дело было не в генетике. Не должны были. Даже сам Галуа - не должен был бы, т.е. если его исключить, то нет оснований ожидать кого-то его калибра (по этому параметру).
Т.е. Галуа - это аргумент более сильный, чем мне было бы достаточно. А в музыке таких _более_ сильных нет, но вроде бы есть _достаточно_ сильные.
Не надо на меня сердиться :) Я не говорил о женщинах, я говорил вообще о прорывах, подобных Галуа. Не силы, а... неожиданности. На ровном месте, всё ж таки. И при этом -- такой мощи. Впрочем, будь он меньшей мощи, мы бы о нем, скорей всего, ничего не узнали.
Этого и Галуа не сделал. Вы снова лишнее добавляете!
Да нет. Создание теории групп -- это действительно реформа математики в целом. Ну хорошо, алгебры, хотя значение этого события для геометрии трудно переоценить. Полагаю, Вам этом известно. Если Вам не нравится эта формулировка, я могу заменить ее на "заложил основы для большинства перспективных направлений математики в последующие два столетия". С этого не сойду. Музыкантов, совершивших такой переворот и при этом самоучек, -- нет.
no subject
Я не сержусь, я подкалываю. Если рассержусь - Вы увидите юпик с многозначным взлядом. (И да, я зануда, и даже в соответствующем сообществе (http://community.livejournal.com/zanuda_ru/profile) состою.)
> Я не говорил о женщинах, я говорил вообще о прорывах, подобных Галуа.
А я говорил о женщинах.
При чём тут, спрашивается, кирпич? Я всегда о них думаю.И о результатах, достаточно сильных/ярких/неожиданных (добавить нужное, вычеркнуть лишнее), чтобы их потом раскапывали и оценивали как шедевры значения, сравнимого с окрестными
мужицкимисамцовымиджентельменскими.> Впрочем, будь он меньшей мощи, мы бы о нем, скорей всего, ничего не узнали.
> Музыкантов, совершивших такой переворот и при этом самоучек, -- нет.
Такой - может и нет, но я такой и не требовал.
Но вообще-то - Буль, Хевисайд, Грин... Примеры того калибра, что были бы апостериори заметны, даже если бы были при жизни совсем не оценены из-за предубеждений.
no subject
И о результатах, достаточно сильных/ярких/неожиданных (добавить нужное, вычеркнуть лишнее), чтобы их потом раскапывали и оценивали как шедевры значения, сравнимого с окрестными менскими.
Так я и говорю: давайте к этому потом вернемся. Я суммирую всё, что я об этом думаю. Если Вы сочтете, что я тихой сапой изменил или выгодно модифицировал позицию, с которой Вы спорили, Вы меня опять подколете. Нам же не шашечки, нам же "мысль разрешить" (с)
А занудой я Вас не называл, ха!
Так что я прерываюсь, с Вашего позволения. Напишу текстик, обсудим. Там и о музыке/математике доспорим. Публику позовем, пускай запасается поп-корном. Может, что дельное скажут. Идет?
no subject
и о чёмпрепиратьсядискутировать, был бы тезис спорный.no subject
no subject
no subject