Биологически обусловленное поведение

[taki_net]

Супер как точно подмечено:

Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?

На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

О, может я с Вашей помощью в этой сове разберусь.
Только я сначала отсеку всё что у Геодакяна не понял счёл лишним:
1. Интересы вида - побоку (как мог бы идти отбор по видам - не представляю, он по наследуемым признакам должен идти, по определению).
2. Антропоцентризмы вроде "природа", "сохраняет", "экспериметирует". В ту же мусорку - "эволюционное будущее". Это уже ни в какие ворота не лезет.

Что остаётся.
С теоретической стороны:
Главная фундаментальная разница между полами - дисперсия числа потомков. Если плясать только от неё, то сразу получается простое следствие - самец, получающий небольшое преимущество по очкам, может получить огромное преимущество по выигрышу (грубый пример - "превзошёл по силе на 10% без больших штрафов, всех в единоборствах победил, детей стало в 10 раз больше нормы - через пару поколений вся популяция наша"). У самок такой возможности нет. С другой стороны - штрафы. Тут эффект намного слабее - середняков от самок могут оттеснять ровно так же, как и слабаков. Т.е. для самцов вариабельность оказывается выгодней, чем для самок. Это не обязательно должно реализовываться в механизмах - может просто регуляторы на тестостерон реагируют (я явно криво выразился, ибо нужных терминов е помню, но надеюсь Вы поняли что я имею в виду).

С практической стороны: число признаных гениев и медицинская статистика.
Вроде бы в обоих случаях теоретический вывод подтвержается.

Где у меня косяк?

[tandem-bike.livejournal.com]

во-пержых, спасибо за сортитожку зерна от плевелов. во-вторых, я косяка не вижу - вполне дарвинистское объяснение.. до практической стороны. как дисперсия потомков мовет привести к большему количеству гениев среди мужчин? она да мовет привести к эволюционному же преимуществу генов этого индивида - что благотворно для популяции и медицинской статистики - но гении-то причем?

я пожалуй пойду дальше ( мы все про гениальных композиторов, да?) и скажу, что их мало среди женщин по причинам 1) социальным (служба у монархов, ученичество, см. коммент Грабенича) 2) БИОЛОГИЧЕСКИМ (беременность и роды подавляют любую созидартельную деятельность) 3) МОЖЕТ БЫТЬ, генетическим но я не убеждена.

[torquelimach.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/744515.html?thread=16825923#t16825923

Дисперсия характеристик у потомков-самцов позволяет повысить мат. ожидание числа потомков в следующем поколении (или дальше). Для самок неверно. (Для строго моногамных видов, наверное, тоже.)

[tandem-bike.livejournal.com]

ну если рекордсменов ладно, но не гениев.

сейчас меня придут бить ссаным тапком за 2).

но это факт. хоть и анекдотический - подруга математик шла в звездочки. пока не родила. я сама - кикак не зжезда - в состоянии беременности (номер один и потом два) сдавала в аспирантуре на четверочку
-полупроводники
-теорию контроля
-волноводы и антенны.

от полупроводников остались дырки. от остальных двух предемтов - НОЛЬ. без палочки.

[torquelimach.livejournal.com]

Гении — частный случай рекордсменов.

А возражением на что является упоминание 2)? Да, самкам (ой, вот меня сейчас точно придут бить) женщинам с точки зрения числа потомков (хоть в первом, хоть во втором поколении) полупроводники помогают меньше, чем забота о себе и собственно потомках. Зачем бы природе позволять вам тратить ресурсы организма на ерунду? Ну или, выражаясь аккуратнее, стотыщмиллионов поколений ваших предков успешнее выживали и оставляли больше потомства, если во время беременности и дальше они ничем сложнее наскальной живописи не занимались (а если по тем временам наскальная живопись была сложной задачей — то и ей тоже).
Отдельная женщина, решившая все время посвятить наскальной живописи, ничьим предком точно не становилась. В отличие от мужчины.
Просто еще одно ограничение на дисперсию.

[tandem-bike.livejournal.com]

хи-хи, Вы меня наскальной живописью развеселили, а мне невесело было. пойду Вас задруживать. детсад конечно, ну и что.

а бить нас - придут, придут. многие очень умные женщины ( одна такая, накамура, меня отфрендила за потакание педофилу Полански, копему я клянусь не потакала) - не понимают что физиология беременности очень жесткая штука для мозгов - разжижает. а они и так жидковатые у всех, типа желе.

[torquelimach.livejournal.com]

пойду Вас задруживать. детсад конечно, ну и что.
Спасибо :)
Ох, какая у Вас там дискуссия была. Боюсь, не осилю (а тема интересная, сам все время порываюсь написать что-нибудь. Не столько в защиту педофилов, сколько против почти всеобщего self-righteous озверения в их адрес).

не понимают что физиология беременности очень жесткая штука для мозгов - разжижает
Ну бывают (тоже анекдотические) случаи, когда женщины собственной беременности вообще не замечают.

женщины собственной беременности вообще не замечают.

[tandem-bike.livejournal.com]

бывает. особенно если изначально ж ней 300 фунтов, ну прибавилось еше 20, мало ли. а среди "высокофункциональных" женщин такого исследожания не проводили. адвокатом или врачем можно быть на автомате. математиком - нельзя.

[taki-net.livejournal.com]

Моя жена вот роды 2 ребенка не заметила:-) точнее на работе не сказала. Декрета-то и так не брала, а тут решила и родить втихаря.

[sergeyr.livejournal.com]

> как дисперсия потомков мовет привести к большему количеству гениев среди мужчин?

Если там есть гены, дающие с какой-то вероятностью (в зависимости от комбинации с другими генами) преимущество по мозгам, но почти с гарантией одновременно дающие штраф по общему здоровью, то самцам эту штуку выгодно включить, а самкам - выключить. Потому что первым оно статистическое преимущество даст (за счёт огромного выигрыша тех, кому с другими генами повезёт и преимущество по мозгам они получат и реализуют), а вторым - нет (потому что хоть семи пядей - всё равно много больше детей не выносишь, и от голода-чумы-гангрены не спасёшь).

[tandem-bike.livejournal.com]

поняла. т.е. "удачный" ген самцы разбрасывают эффективнее. но на какой ве хромосоме "умный ген" или скажем "композиторский ген" должен жить, чтобы достажаться только мужчинам? на игреке! а на игреке и генов-то почти нет. а если нена игреке, то этот ген достажался бы всему потомству а не только самцам. т.е. Ваша теорию упирается в то что на игреке, как на Марсе, живет некий ген? неважно чего, математики ли агрессии или танцев. это как-то хрупко очень....

гораздо проще предположить что ПОЛИГЕННОЕ наследование всяких талантов ВЫРАЖАЕТСЯ реально чаще у самцов чем у самок, по причинам биологическим и социальным.

[sergeyr.livejournal.com]

А зачем ему самому жить на мужской хромосоме? Ему достаточно зависеть о какого-то признака (регулятора или чего там ещё), на этой хромосоме сидящего. Как я понимаю, по нынешним теориям у большей части половых признаков так и есть.
Очень грубо говоря и наверняка профанируя: хрень запускается от тестостерона и что-то подкручивает в развитии той самой пространственно-воображабельной хрени в левом полушарии. Хоть так хоть эдак, а проявляться у самцов будет неизмеримо сильнее.

[tandem-bike.livejournal.com]

хрень запускается от тестостерона и что-то подкручивает в развитии той самой пространственно-воображабельной хрени в левом полушарии --

ну эту хрень я могу купить бездоказательно - как теорию.

[sergeyr.livejournal.com]

Это даже не гипотеза - это пример того, как оно может цепляться, приведённый в ответ на аргументы к тому, что оно быть не может.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну да.

хорошо нас не пришли мочить, я не ж настроении ругаться. :-)))

жот от стресса себе юзерпику сделала еще, гендерно-непражильную.

[tandem-bike.livejournal.com]

окей, сдаюсь - может такая модуляция быть, теоретически..

[torquelimach.livejournal.com]

Предлагаю "гениев" заменить на "рекордсменов".

[sergeyr.livejournal.com]

"Ну или так."