Биологически обусловленное поведение

[taki_net]

Супер как точно подмечено:

Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?

На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

** но отчётливо помню, что после получения образования ряду композиторов вообще не требовалась для создания своих произведений никакая служба и тем более - никакие заказы;

Поименно, пожалуйста. Без примеров такие утверждения - дым.

Кстати, там, где женщины были грамотны, литература переходила часто в их ведение - классический пример этого Хэйан в ЯПонии, когда в поэзии у мужчин и енщин равные позиции, а в прозе имеется только одно произведение за мужским авторством и(внимание) под женским псевдонимом и от лица женщины. ПОэзия трубадуров - та же фигня, и в южной Франции, и в Каталонии полно женщин, сочиняющих стихи наравне с мужчинами, и это несмотря на культурный перекос в поэзии в сторону мужчин. Франция, 17 век - романы Скюдери, из-данные под именем ее брата (ну кто б издал тогда роман, написанный женщиной? А помто большой скандал был при раскрытии авторства). Опять же. г-жа де Лафайет, графиня Мюра и другие... Все под псевдонимами, ага. И так до Авроры Людеван, она же в литературе Жорж Санд, и мадам де Сталь. И так далее.

** Я не утверждаю что так было у _всех_ композиторов, но примеры - были. Т.е. - можно. И если считать что врождённого таланта - поровну, то среди таких _раскопаных_ гениев должны превалировать как раз женщины. А этого - не видно.

ЕЩе бы. Вы знаете цены на писчую и нотную бумагу в 18 веке, например? У Моцарта это была заметная статья расходов, ага. А я, было дело, читаал биографии семьи Бах - ну там все женщину занимались музыкой. Только они в замужестве пахали по 18 часов в сутки - каждый год роды или выкидыш, старший уже ходит, средний за юбку держится, младший грудь сосет, а хозяйство, даже при наличии служанки и няньки, - это тяжелый физический труд от рассвета до заката. И это, заметьте, не в бедной семье, а в довольно состоятельной, образованной.

Или вот еще. Женя Моцарта, Констанца, и обе ее сестры были великолепными сопрано. Он для них несколько интересных партий написал, там не всякая певица даже современная справится. В 1782 году Моцарт и Констанца поженились. А дальше:

Раймунд Леопольд - 1783, ребенок прожил месяц.
Карл Томас - 1784
ИОганн Томас Леопольд - 1786
Тересия КОнстанца - 1787, прожила год.
Анна Мария - 1789, родилась мертвой.
Франц Ксавьер - 1791

А в 1791 Моцарт умер. И Констанца остается с детьми, серьезно больной (еще бы, каждый год рожать, трое детей умерли) и практически без поддержки родственников и без средств к существованию. Какое сопрано, вы о чем? Какая музыка вообще? Ее сестры - та же песня.

Так что путь "мужу сказать, что к любовнику, любовнику - что к мужу, а самой на чердак и писать музыку" для женщины нереален. Остаться незамужней и жить по своему усмотрению? О да, это означает сразу выпасть из общества и лучшее, на что рассчитывать - приждивалкой в более богатом доме. Если уж даже Анна Моцарт не смогла избежать замужества (а она оказалась отличным музыклаьным педагогом, давала уроки и в Вене, и в Зальцбурге), вот только делала она это ДО замужества и оставшись вдовой, а пока в браке - ни-ни, там трое детей было свОих и штук пять приемных, от первого брака ее мужа.

Так что матчасть надо изучать. Во-первых, начинаешь многое понимать, а во-вторых, просто интересно.

[sergeyr.livejournal.com]

> Поименно, пожалуйста. Без примеров такие утверждения - дым.

Я уже пообещал Грабеничу, так что в ближайшие дни - выпишу.
Хотя на Ваше хамство по-хорошему стоило бы оставить Вас в уголке, общаться с более куртуазными собеседниками.

> Кстати, там, где женщины были грамотны, литература переходила часто в их ведение

Это в мою пользу тезис.

> Вы знаете цены на писчую и нотную бумагу в 18 веке, например?
...
> Только они в замужестве пахали по 18 часов в сутки

Cм. Ваш же тезис о литературе. Не помешало. Значит не в том дело, значит это здесь упоминать ни к чему.
Логические связи же, элементарные. Шиза в голове для них не нужна.

> Или вот еще. Женя Моцарта, Констанца, и обе ее сестры были великолепными сопрано.

Опять за рыбу мясо.
Связи! Куда Вы связи логические деваете? Вы их обгрызаете, или что?
Ну при чём тут сопрано? Вы композиторов-певцов много насчитаете?

> Так что матчасть надо изучать. Во-первых, начинаешь многое понимать, а во-вторых, просто интересно.

Это безусловно, и я с удовольствием Вас тут читаю именно в плане матчасти (ибо область интересов у меня по ней совсем чуть-чуть другая, и сюда руки всерьёз просто не дойдут - время вышло).
Но вот чтобы матчастью размахивать - нужно ещё её к своим тезисам пристёгивать грамотно. Тогда понимать начинаешь не только то что видишь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Что имеем в итоге? вы не прочитали написанное мной. Так, пробежались по ключевым словам. А написано русским языком, что у женщин не было возможности для постоянных занятий музыкой. Ни в какой форме, даже в той, которая считалась приличной.

Все связи тут на месте. Просто, я полагаю, вам не очнеь-то нравится уступать в дискуссии, вот и начинаются речи об их отсуствии

** > Кстати, там, где женщины были грамотны, литература переходила часто в их ведение

** Это в мою пользу тезис.

Какую пользу?

[sergeyr.livejournal.com]

> вы не прочитали написанное мной. Так, пробежались по ключевым словам.

Миелофонов развелось...

> А написано русским языком

Да написано-то написоно, но вот не аргументировано с соблюдением элементарной логики.

> Какую пользу?

Поясняю. Я композиторов с литераторами _сравнивал_. И Вы замечательно подтвердили мой тезис о том, что за исключением одного сомнительного пункта известные факторы вроде бы одни и те же, а результат - разный.