![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
это за то, какую мутную жижу он поднял со дна, с каким количеством френдов дело почти доходит до расфренда... или не почти.
http://ygam.livejournal.com/614475.html - тут, перефразируя "Касабалнку", конец одной замечательной дружбы.
Собственно, я был гото (и готов) содержательно полемизировать с постингом - вот, например, мой коммент по существу темы
http://ygam.livejournal.com/614475.html?thread=6155595#t6155595
Но вот этот обмен репликами показал, что тут ловить нечего:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tuzemez: Я безусловно не очень объективен в ситуации с Подрабиником. Для меня понятно что евреи СССР и Европы, а в частности и я живы ТОЛЬКО благодаря СОВЕТСКИМ солдатам, не русским и украинским итд, а именно советским. Никто другой евреев спасти был не в состоянии, именно они миллионами своих жизней спасли мой народ.
Писать таких статей евреи не должны, но к сожалению они их часто пишут.
ygam: Согласен.
Между прочим, самygam на предыдущем витке творческой биографии написал постинг (и потом многократно ссылался на него), возражая именно логике "если бы не... меня бы не было, А ЗНАЧИТ, я обязан быть благодарен" (рассказывая, как некий доносчик организовал путем доноса по 58 статьен встречу его родителей). Замечательный был постинг.
Я не буду по 125 разу обсуждать эту логику и копаться в дырявых аргументах, лучше просто скажу: позицию, что еврей не должен чего-то там говорить или писать (что другие могут писать и говорить) потому, что СССР был на той или другой стороне во 2 Мировой, я считаю подлой.
"Такие дела".
http://ygam.livejournal.com/614475.html - тут, перефразируя "Касабалнку", конец одной замечательной дружбы.
Собственно, я был гото (и готов) содержательно полемизировать с постингом - вот, например, мой коммент по существу темы
http://ygam.livejournal.com/614475.html?thread=6155595#t6155595
Но вот этот обмен репликами показал, что тут ловить нечего:
tuzemez: Я безусловно не очень объективен в ситуации с Подрабиником. Для меня понятно что евреи СССР и Европы, а в частности и я живы ТОЛЬКО благодаря СОВЕТСКИМ солдатам, не русским и украинским итд, а именно советским. Никто другой евреев спасти был не в состоянии, именно они миллионами своих жизней спасли мой народ. Писать таких статей евреи не должны, но к сожалению они их часто пишут.
ygam: Согласен.Между прочим, сам
ygam на предыдущем витке творческой биографии написал постинг (и потом многократно ссылался на него), возражая именно логике "если бы не... меня бы не было, А ЗНАЧИТ, я обязан быть благодарен" (рассказывая, как некий доносчик организовал путем доноса по 58 статьен встречу его родителей). Замечательный был постинг.Я не буду по 125 разу обсуждать эту логику и копаться в дырявых аргументах, лучше просто скажу: позицию, что еврей не должен чего-то там говорить или писать (что другие могут писать и говорить) потому, что СССР был на той или другой стороне во 2 Мировой, я считаю подлой.
"Такие дела".
no subject
Жижа существовала совершенно независимо от Александра, и поднимал ее не он: сама поднялась, и если не в этот раз - то другой бы нашелся.
Мне кажется, что Подрабинеку, кроме того, что выступил против Долгих с Митволем, спасибо надо сказать еще менно и за то, что реакция на его статью отчетливо показала, кто чего стоит.
no subject
Однажды мой знакомый журналист рассказывал мне, как он ездил на чеченскую войну и там ходил в дозор (на федеральной стороне, разумеется). Увидев выражение моего лица, пояснил: -- Понимаешь, война -- это такое место, где с человека облетает всякая шелуха и выясняется, чего он действительно стоит.
Я очень обиделся. -- Зачем, -- говорю, -- тебе, чтобы с меня облетала шелуха? Тем более, ты сам понимаешь, что, скорее всего, то, что останется, будет выглядеть не слишком презентабельно.
Он очень удивился.
Подрабинек, естественно, не виноват, что вчерашние друзья расходятся по разным сторонам идейного фронта. Но это не всегда желательный процесс: мы же не к классовым боям готовимся (тогда бы предварительное тестирование было необходимо).
no subject
no subject
no subject
может, писать про себя "я трусоват" - как раз и есть мужество высочайшей пробы
no subject
Обычно в моих устах подобное признание -- кокетство, но в данном случае оно правдиво: если я подружился с человеком, я очень боюсь обсуждать с ним острые темы. Так хорощо, душевно -- страшно же, что какой-нибудь Ходорковский возьмет, да и порушит всё нафиг.
no subject
Но есть немало людей, думающих про Пудинга и Медвединга совсем не то, что я - и это не мешает мне с ними разговаривать: как минимум, узнаю много нового.
Да и то сказать - есть ли вообще смысл общаться с поддакивающим зеркалом: зачем мне диалоги с еще какими-то мною, я про себя и так достаточно знаю. То ли дело - диалоги с принципиально иными людьми, интересно ведь. Хотя, конечно, порой и подташнивает.
no subject
Ну я же не про тувинского чабана или колумбийского наркобарона говорю. И даже не про соседа-пьянчугу. Я про своего коллегу или знакомого. Нельзя же в гости к друзьям ходить, как в кунст-камеру. Ну у меня не получается :)
no subject
если они заведомо друзья - так тут уж ничего не поделаешь
я, может, случись у меня другом детства Чикатилка - может и его бы подкармливал
оп! двусмысленновато получилось. в общем, как-то поддерживал
no subject
no subject
Впрочем, может это они и не Чикатилу имели в виду.
У нас, когда я в школе учился, еще и Чикатил-то никаких не было.
Атилла, правда, был. Проходили.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вообще никакого наезда на ветеранов ВОВ в тексте Подрабинека не было. Его обращение к ветеранам - фигура речи и формальность, необходимая в контексте событий. По двум причинам.
1) Ветеранов ВОВ, которые могли бы обидеться на этот текст, и при этом мониторят ЕЖ (видимо, с целью поискать, на что бы такое обидеться) столько же сколько пингвинов в Сахаре.
2) В рунете правила вежливости многими игнорируются; наездов на личности и категории населения, не менее жестких чем текст Подрабинека, - море.
Так что не на ветеранов и, по общепринятым меркам, - не наезд.
Текст Подрабинека адресован именно тем, кто его услышал и на него отреагировал. Он имел возможность выучить ключевые слова и фигуры речи, которые их задевают. Там и тогда. В процессе общения с теми самыми вертухаями, которые, я полагаю, по отношению к нему тоже были не слишком вежливы, и, между прочим, забыли впоследствии извиниться. Именно эти факты наряду с личной храбростью дают ему полное право продолжить беседу на понятном им языке.
Внукам и правнукам солдат той войны и спасенных евреев достаточно лишь понять, что ни к ним, ни к их предкам резкости Подрабинека вообще никакого отношения не имеют. Я бы провел такую аналогию: если рядом разговаривают по-польски и вам послышалось, что сказали "жид", вступать в дискуссию об антисемитизме - необязательно.
п.г.
no subject
Вот золотые слова! Ни один ветеран пока не пожаловался. Включая тов.Долгих. А главное, хоть бы один ветеран сказал: какого черта Вы меня мажете одной краской с этими вертухаями.
Да и второй Ваш пункт абсолютно по делу.
no subject
Что люди уточняют свои позиции - так, значит, назрело. Такой, по сути, незначительный повод всё равно бы нашёлся. Это как песчинка для процесса кристаллизации.
Но мне и для себя самой пришлось как-то сформулировать то, что плавало в тумане. Не знаю, хорошо это или плохо. Иногда кажется, что некоторых вещей как бы и нет, а когда назовёшь своими именами, то тогда уж они есть.
no subject
no subject
Сталину, что ли, евреи должны быть благодарны?
no subject
no subject
Нет у него ни морального права выступать от имени евреев, ни моральной обязанности быть благодарным друзьям еврейского народа.