А вот за что я не скажу А.П.Подрабинеку спасибо

[taki_net]

это за то, какую мутную жижу он поднял со дна, с каким количеством френдов дело почти доходит до расфренда... или не почти.

http://ygam.livejournal.com/614475.html - тут, перефразируя "Касабалнку", конец одной замечательной дружбы.

Собственно, я был гото (и готов) содержательно полемизировать с постингом - вот, например, мой коммент по существу темы
http://ygam.livejournal.com/614475.html?thread=6155595#t6155595

Но вот этот обмен репликами показал, что тут ловить нечего:

tuzemez: Я безусловно не очень объективен в ситуации с Подрабиником. Для меня понятно что евреи СССР и Европы, а в частности и я живы ТОЛЬКО благодаря СОВЕТСКИМ солдатам, не русским и украинским итд, а именно советским. Никто другой евреев спасти был не в состоянии, именно они миллионами своих жизней спасли мой народ.
Писать таких статей евреи не должны, но к сожалению они их часто пишут.

ygam: Согласен.

Между прочим, сам ygam на предыдущем витке творческой биографии написал постинг (и потом многократно ссылался на него), возражая именно логике "если бы не... меня бы не было, А ЗНАЧИТ, я обязан быть благодарен" (рассказывая, как некий доносчик организовал путем доноса по 58 статьен встречу его родителей). Замечательный был постинг.

Я не буду по 125 разу обсуждать эту логику и копаться в дырявых аргументах, лучше просто скажу: позицию, что еврей не должен чего-то там говорить или писать (что другие могут писать и говорить) потому, что СССР был на той или другой стороне во 2 Мировой, я считаю подлой.

"Такие дела".

Comments

[maxnicol.livejournal.com]

Ну разве это А.Подрабинек поднял жижу?
Жижа существовала совершенно независимо от Александра, и поднимал ее не он: сама поднялась, и если не в этот раз - то другой бы нашелся.
Мне кажется, что Подрабинеку, кроме того, что выступил против Долгих с Митволем, спасибо надо сказать еще менно и за то, что реакция на его статью отчетливо показала, кто чего стоит.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Что-то мне кажется, что лучше уж сейчас обнаружить всю эту жижу, чем потом в какой-нибудь более критической ситуации.

[imiarek.livejournal.com]

Безусловно. К этому можно было бы еще добавить, что каждый советский еврей (и не только) остался жив НЕСМОТРЯ на советский строй, так что благодарность тут мягко говоря неуместна.

[messala.livejournal.com]

По сути, естественно, согласен, а вот форма у тебя как всегда.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, согласен.

[(Anonymous)]

Мне кажется слабой (почти невнятной) твоя аргументация "по существу темы".

Вообще никакого наезда на ветеранов ВОВ в тексте Подрабинека не было. Его обращение к ветеранам - фигура речи и формальность, необходимая в контексте событий. По двум причинам.

1) Ветеранов ВОВ, которые могли бы обидеться на этот текст, и при этом мониторят ЕЖ (видимо, с целью поискать, на что бы такое обидеться) столько же сколько пингвинов в Сахаре.

2) В рунете правила вежливости многими игнорируются; наездов на личности и категории населения, не менее жестких чем текст Подрабинека, - море.

Так что не на ветеранов и, по общепринятым меркам, - не наезд.

Текст Подрабинека адресован именно тем, кто его услышал и на него отреагировал. Он имел возможность выучить ключевые слова и фигуры речи, которые их задевают. Там и тогда. В процессе общения с теми самыми вертухаями, которые, я полагаю, по отношению к нему тоже были не слишком вежливы, и, между прочим, забыли впоследствии извиниться. Именно эти факты наряду с личной храбростью дают ему полное право продолжить беседу на понятном им языке.

Внукам и правнукам солдат той войны и спасенных евреев достаточно лишь понять, что ни к ним, ни к их предкам резкости Подрабинека вообще никакого отношения не имеют. Я бы провел такую аналогию: если рядом разговаривают по-польски и вам послышалось, что сказали "жид", вступать в дискуссию об антисемитизме - необязательно.

п.г.

[a-grabenich.livejournal.com]

Знаете, иногда бывает тяжело узнавать это, и не всегда ясно зачем.

Однажды мой знакомый журналист рассказывал мне, как он ездил на чеченскую войну и там ходил в дозор (на федеральной стороне, разумеется). Увидев выражение моего лица, пояснил: -- Понимаешь, война -- это такое место, где с человека облетает всякая шелуха и выясняется, чего он действительно стоит.
Я очень обиделся. -- Зачем, -- говорю, -- тебе, чтобы с меня облетала шелуха? Тем более, ты сам понимаешь, что, скорее всего, то, что останется, будет выглядеть не слишком презентабельно.
Он очень удивился.

Подрабинек, естественно, не виноват, что вчерашние друзья расходятся по разным сторонам идейного фронта. Но это не всегда желательный процесс: мы же не к классовым боям готовимся (тогда бы предварительное тестирование было необходимо).

[maxnicol.livejournal.com]

мне интереснее уточнять для себя, что люди думают на самом деле, а не домысливать их отношение к миру за них - порой неправильно

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну да, это понятно. Я, видимо, трусоват: мне свойственно домысливать и я побаиваюсь после этого задавать вопросы :)

[maxnicol.livejournal.com]

да ладно-ладно
может, писать про себя "я трусоват" - как раз и есть мужество высочайшей пробы

[a-grabenich.livejournal.com]

Не в этой ситуации. Мы все тут люди культурные и знаем, что так можно говорить. Даже барышня из-за этого не разлюбит.

Обычно в моих устах подобное признание -- кокетство, но в данном случае оно правдиво: если я подружился с человеком, я очень боюсь обсуждать с ним острые темы. Так хорощо, душевно -- страшно же, что какой-нибудь Ходорковский возьмет, да и порушит всё нафиг.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Насчёт того, что можно еврею в отличие от прочих, - согласна.

Что люди уточняют свои позиции - так, значит, назрело. Такой, по сути, незначительный повод всё равно бы нашёлся. Это как песчинка для процесса кристаллизации.
Но мне и для себя самой пришлось как-то сформулировать то, что плавало в тумане. Не знаю, хорошо это или плохо. Иногда кажется, что некоторых вещей как бы и нет, а когда назовёшь своими именами, то тогда уж они есть.

[maxnicol.livejournal.com]

Нет-нет, Михаил Борисович ничего не порушит - разве что сам Пудинг.
Но есть немало людей, думающих про Пудинга и Медвединга совсем не то, что я - и это не мешает мне с ними разговаривать: как минимум, узнаю много нового.
Да и то сказать - есть ли вообще смысл общаться с поддакивающим зеркалом: зачем мне диалоги с еще какими-то мною, я про себя и так достаточно знаю. То ли дело - диалоги с принципиально иными людьми, интересно ведь. Хотя, конечно, порой и подташнивает.

[alogic.livejournal.com]

ygam признаёт, что его пост - следствие предвзятого отношения к делу (http://ygam.livejournal.com/614475.html?thread=6168139#t6168139). Так что не обязательно с ним так строго.

[marko19511.livejournal.com]

Ну а если разобраться, кто привёл Гитлера к власти, кто начал вторую Мировую войну?
Сталину, что ли, евреи должны быть благодарны?

[taki-net.livejournal.com]

Мне этого говорить не надо.

[a-grabenich.livejournal.com]

То ли дело - диалоги с принципиально иными людьми, интересно ведь.

Ну я же не про тувинского чабана или колумбийского наркобарона говорю. И даже не про соседа-пьянчугу. Я про своего коллегу или знакомого. Нельзя же в гости к друзьям ходить, как в кунст-камеру. Ну у меня не получается :)

[maxnicol.livejournal.com]

в скунс-камеру
если они заведомо друзья - так тут уж ничего не поделаешь
я, может, случись у меня другом детства Чикатилка - может и его бы подкармливал
оп! двусмысленновато получилось. в общем, как-то поддерживал

[a-grabenich.livejournal.com]

Душевный Вы человек! Нет, я бы, наверное, поддерживал, но не во всем.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ветеранов ВОВ, которые могли бы обидеться на этот текст, и при этом мониторят ЕЖ (видимо, с целью поискать, на что бы такое обидеться) столько же сколько пингвинов в Сахаре.

Вот золотые слова! Ни один ветеран пока не пожаловался. Включая тов.Долгих. А главное, хоть бы один ветеран сказал: какого черта Вы меня мажете одной краской с этими вертухаями.

Да и второй Ваш пункт абсолютно по делу.

[maxnicol.livejournal.com]

Да нас так в школе учили: сам погибай, а товарища выручай.
Впрочем, может это они и не Чикатилу имели в виду.
У нас, когда я в школе учился, еще и Чикатил-то никаких не было.
Атилла, правда, был. Проходили.

[duchifat.livejournal.com]

Очень точно. И даже более того. Правомерно ли относиться к Подрабинеку как к еврею? У него, конечно, еврейское отчество и фамилия, указывающие на то, что его папа был еврей. Но сам он, насколько я понимаю, не замечен ни в еврейском национальном движении, ни в еврейском культурном движении, ни в активном хождении в синагогу. Родной язык у него тоже, скорее всего, не идиш и не иврит. Всю жизнь человек занимается российской политической деятельностью, пишет на русском языке. По моим понятиям, он просто русский с еврейскими корнями. Ну как (к примеру) Басилашвили - русский с грузинскими корнями. Или там Греф - русский с немецкими корнями, а Митволь - тоже русской с какими-то там корнями. Фамилия -- не показатель этничности.

Нет у него ни морального права выступать от имени евреев, ни моральной обязанности быть благодарным друзьям еврейского народа.