Юзер Идельсонг

[taki_net]

в этот раз сам себя переплюнул.

ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ БОЙКОТИРОВАТЬ УКРАИНСКИЕ ТОВАРЫ!

В 2007 году президент Ющенко посмертно присвоил Роману Шухевичу (...) Украина отрицает какое-либо участие Нахтигаль и Шухевича в насильственных действиях.

... В речи Ющенко не нашлось места для осуждения погромов, произведенных во время гражданской войны петлюровской армией...

В недавнем интервью газете Rzeczpospolita, Ющенко заявил:

Бесспорно, в войне участвовали не только Германия и СССР, но это не меняет сути дела. Крупное столкновение в Европе повлекли коричневые с красными. Как это происходит, что одна из стран, которая вызвала войну — Германия — так хорошо функционирует в Европейском Союзе? Так происходит потому, что она вынесла урок из истории, поняла свою вину и попросила прощения.

Одновременно он отказался признать и ответственность украинских националистов, и ответственность Украины как интегральной части СССР.

ВСЕ, КОГО, КАК И МОЮ СЕМЬЮ, ЭТО ВОЗМУЩАЕТ! НЕ ДОЖИДАЙТЕСЬ, ПОКА ПРАВИТЕЛЬСТВА НАПИШУТ НОТЫ ПРОТЕСТА!

БОЙКОТИРУЙТЕ УКРАИНСКИЕ ТОВАРЫ!

Оставил там анонимный (по причине забаненности) коммент:

Повторяю вопрос, заданный выше, в надежде, что Вы все же найдете возможность ответить по существу.

Итак: следует ли не-арабам, не членам британских профсоюзов бойкотировать израильское государство, пока оно не осудит усилия сотрудничества лидеров ЛЕХИ с нацистской Германией и фашистской Италией и перестанет числить их среди героев государства?

Интересно, долго ли провисит?

Update Ахтунг, у Идельсона в комментах появился - на защиту Идельсона - главный жыдоед ЖЖ, с цитатками из Могултая.

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

1) Осуждал ли Медведев деникинские погромы?
2) Как насчёт сотрудничества Красной Армии и Вермахта?

[lanatoly.livejournal.com]

Ваш вопрос идельсону не совсем корректен.

[taki-net.livejournal.com]

Почему?

[lanatoly.livejournal.com]

1. В отличие от Лехи, которым приписывается в вину документально не совсем потверждённое стремление сотрудничать с Третим Рейхом, украинские националисты реально уничтожали евреев.
2. В пр-ве Петлюры формально были евреи, сам Петлюра не проповедовал антисемитскую идеологию, но это не мешало его армии устраивать погроммы везде где она была (в одном таком погроме погиб мой прадед). А сам Петлюра знал про это, но полностью закрывал на это глаза.
3. Многие страницы из истории Лехи ( и Хаганы тоже ) обсуждаются, критикуются и осуждаются в современном Израиле.

Не все те, кто сражался с советской властью ("антисоветчики") - белые и пушистые. Среди них не мало тех, кто , победи они, стали бы не меньшим кошмаром, чем советская власть.

[taki-net.livejournal.com]

1. И что? Разница-то в чем?

2. А Деникин знал?

3. Опять-таки, в чем разница с Украиной?

[lanatoly.livejournal.com]

1. Реальные дела (плохие), а не полудоказуемое желание сотрудничать с Сатоной.
2. Про Деникина не знаю
3. из Петлюры, Шухевича с Нахтигалем на Украине пытаются соорудить образ героев. Беленьких таких, с крылышками.При этом есть реальные попытки вогнать историю в конанические образа героев. В героев там (имхо) нет.

[taki-net.livejournal.com]

1. Ну, ЛЕХИ тоже похвалялось делами.

2. ?

3. Сказка про белого бычка. Разницы с отцами- основателями государства, вышедшими из стана не Хаганы, а ЛЕХИ и Эцеля я так и не увидел.

[maryxmas.livejournal.com]

Петлюра с погромами как раз боролся.

[lanatoly.livejournal.com]

Как?

Единственное эфективное средство борьбы с петлюровскими погромами было отряды еврейской самообороны. Инициатива Жаботинского. А Петлюра кстати (вроде бы даже женатый не еврейке) эту проблему игнорировал. "Не лишайте меня армии" это вроде его слова.

[tandem-bike.livejournal.com]

я там отметилась. я Гришу люблю, хоть он меня и прогнал из друзей. но я ему сказала что если бойкотировать украинские товары, то надо и американские тоже. потому что даже один пример - в 58м году тайный завоз крупных наци из Аргентины, в обмен на русские какие-то документы любопытные для ЦРУ - достаточно. этот факт не только не признали, но и.. наци доживают спокойно и в достатке. по сравнению с ними Демьянюк бел и пушист.

[taki-net.livejournal.com]

Ну Вы прямо как маленькая. Вы всерьез считаете, что у него душа болит и он искренне обижен? Это просто инструмент защиты СССР и ее преемницы РФ.

У Идельсона и его однопартийцев ВСЕ страны и народы виноваты перед евреями, причем все в предельной степени. А кого этим сейчас попрекать, а кому временно забыть - зависит от текущего политического момента.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну я в политике точно как маленькая, но при чем тут политика? или партия?

реакция Гриши - экстремальная, но.. у всех бывает. он историк-архивист, и хорошо знаком с неким негамбургским счетом - а именно, какой народ перед евреями виноват больше чем другой.

можно вменять ему (идельсонгу) в вину саму бессмысленность запоздалого поиска виноватых и ожидания извинений от их нынешних правителей. можно. ведь это эмоционально и бессмыслено - ожидать от Ющенко извинений за замученных его предками евреев. что Грише и заявили многие комментаторы, и я.

но нельзя так интерпретировать самого юзера... он не партайгеноссе какой-нибудь..

[gloria-ma.livejournal.com]

Это ваши слова:
но я понимаю и хозяина, Фантом.... у Украины давняя болезнь жидоморства, чуть ли не в самой тяжелой в Европе форме.".

---------
Это, конечно, не политика, это культура. Лично ваша. Фе.

[tandem-bike.livejournal.com]

простите если обидела. я же не сказала - "у украинцев"...

но..есть некая статистика. есть некие документы и сведения. "каждая еврейская девочка проходит через стадию Холокоста" - кто-то сказал. даже если девочка отчасти русских кровей. я прошла, давно, но.. у меня был допуск к очень хорошей библиотеке. разные народы "выступили" по-разному в кошмарные годы. включая комиссаров-евреев, зверствовавших именно на Украине и способствовавших тому геноциду которому имя голод. так. не отрицаю.

но и не Вам фекать мне тут, отрицая очевидное.

[gloria-ma.livejournal.com]

Извините, я не знала, что это Украина организовала Холокост.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а это уже глупости. т.е. не глупости а демагогия. причем не украинская а совковая.

где было сказано что Украина ответственна за Холокост? а нигде. поганый прием спора, когда сказать нечего.

[gloria-ma.livejournal.com]

Конечно.
А слова про самую тяжелую форму болезни жидоморства у Украины во мнении девочек, что проходят через стадию Холокоста - это точный анализ.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне не хочется спорить. Вам обидно за Украину - я это уважаю. а то что Вы не хотите признать то как Украина исторически относится к евреям - Вы Ющенко. не хотите не признавайте. я не собираюсь бойкотировать украинские продукты. но наш разговор закончим.

[taki-net.livejournal.com]

(острожно) мне Ваше обобщение тоже показалось не слишком корректным. Если бы Вы сказали "Украина, как и другие страны Восточной Европы, отличилась антисемитскими эксцессами" - с этим, увы, не поспоришь. В первых рядах, вместе с Польшей, Литвой и т.д. А какая "библиотека" может отранжировать разные страны и доказать, что в одной из них проблема острее, чем в другой - не знаю. В каждой стране разное количество евреев, разная их позиция во время Октябрьской революции и т.д. - это если мы говорим о ситуации начала 1920-х. Если же о Холокосте, то тут вообще некому медали давать: во всех оккупированных областя СССР (в том числе в РСФСР) были уничтожены все евреи и в общем при равнодушии бОльшей и участии значительной части славянского населения.

Можете и со мной "прекратить разговор", если такому мнению нет места в Вашей душе.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, с Вами не прекращу :-)

понимаете, я не согласна с Гришей. о чем ему и написала и тут. но я ПОНИМАЮ откуда его сентименты.

""Украина, как и другие страны Восточной Европы, отличилась антисемитскими эксцессами" - с этим, увы, не поспоришь"


были достаточно тщательные люди - которые "страны Восточной Европы" попытались построить в линейку. на тему - кто был хуже. оставим вoпрос зачем это делали, насколько продуктивно такое негативное мышление, и т.п. но поздно - люди посидели над архивами-воспоминаниями-отчетами, построили "очередь". герои были везде, как и гады. но дотошные люди героев не расставляли в линейку, а гадов - расставили. и оказалось что охотнее всего - я не говорю про гоголевские времена или булгаковские тут, а только про последнюю войну - оказалось что охотнее всего помогали гитлеровцам именно на украине. следующей в списке шла Литва. и так далее. а поляки - у которых тоже было не без гадов - оказались в самом конце этого списка, как и русские.

так что я понимаю откуда у еврея потерявщего половину семьи в Харькове или Вильнюсе - может "зашкаливать" на Ющенко, например. и это все, что я сказала. я с этой юзершей вообще не собиралась разговаривать, она ко мне сама пристала.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я стер все что набрал. Не буду я Вам отвечать на эту тему.

Это не значит, что я с Вами не хочу больше разговаривать, но вот на эту тему, как Вы удачно выразились - "хватит".

[maryxmas.livejournal.com]

а русским то хуле? сколько той территории России было оккупировано? сколько там евреев было?
я удивляюсь вашей арифметике.

[tandem-bike.livejournal.com]

мы решили с хозяином оставить эту тему в покое.

повторяю - я лично украинские продукты не бойкотирую. все.

[original-ivan.livejournal.com]

Русские - имрерцы, украинцы - националисты (относительно, в сравнении друг с другом).
Также, еврей на Украине объективно тоже мог быть за имперскую идею (ему так выгоднее).
Поэтому, вполне возможно, разница в отношении к евреям действительно была.
Хотя, статистикой не располагаю.

[taki-net.livejournal.com]

Могла бы быть, но вроде не было. Выживших евреев больше всего в Белоруссии, а меньше всего в РСФСР (оккупированных областях, конечно, только, причем оккупированных длительное время), но это связано с размахом партизанского движения - где была, а где не было возможности попрятатться в леса. Отношение населения роли не играло. Везде единицы прятали, сотни с остервенением убивали, тысячи были равнодушны.

[original-ivan.livejournal.com]

Я тут за что купил, за то и продаю: написал исходя из вычитанных мной претензий украинских националистов к евреям за способствование русификации и проимперские настоения. Речь шла о 19-ом веке.

[taki-net.livejournal.com]

Так я и говорю - могла бы быть, исходя из предыстории, но, похоже, деморализация 20 лет соввласти все это снивелировала.

[gloria-ma.livejournal.com]

Как бы это сформулировать - это больше похоже не на обиду, на оскорбление.
Не понимаю, как можно кушать продукты страны "с самой тяжелой болезнью жидовства в Евпопе", наверняка там тяжело-больные этой болезнью жители Украины какую-нить отраву положили,а?!

[tandem-bike.livejournal.com]

хватит.

[maryxmas.livejournal.com]

то-то они из просвещённой Европы ломились толпами в Великое Княжество Литовское.

[maryxmas.livejournal.com]

прямые предки Ющенко сидели в концлагерях и трудились на принудительных работах в Германии. после того, как выжили в Голодомор.

[fattoad.livejournal.com]

Не Гриша, а Гришина жена. Работает в Яд Вашеме.

[taki-net.livejournal.com]

Я там ответил по существу, а тут спрошу: Вам не кажется неэтичным комментировать в журналах людей, которых Вы забанили?

[forcomments76.livejournal.com]

:-)

[gloria-ma.livejournal.com]

И еще. Мне как-то в голову не приходило рассматривать еврейских комиссаров как тяжелую форму болезни украиноморства, свойственную Израилю, к тому же не стесняться говорить об этом вслух.
Почему вы себе подобное позволяете - да еще и упорствуете в подобном, не боясь прослыть ксенофобом?!