taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-15 02:19 am

Братские народы

После двух постингов Блоггера №1 (сегодняшнего и того, который "на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает"), по-видимому, высказаться все-таки надо.

Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.

Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.

Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.

Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).

Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.

Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.

Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.

И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.

Зі святом, Україна!
Героям слава!

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-10-15 04:49 pm (UTC)(link)
Когда еврей считает, что евреи должны молчать о советской армии, потому что она спасала евреев во Второй Мировой - вы называете такую точку зрения подлой.

Когда житель России не считает нужным молчать о преступлениях бандеровцах, этнических чистках, уничтожении поляков и евреев итд. итп. - вы считаете такое немолчание подлым, потому что они "отдавали жизни, чтобы дать ему шанс". А единственно благородным поступком, наоборот, оказывается - молчать.

Я правильно вас понял, и вы не видите никакой проблемы тут?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-10-15 09:30 pm (UTC)(link)
С Вашей позицией мне всё понятно, но вот что Вы себе союзников среди русских националистов находите - перебор. (По коммунистам и прочим скорей всего тоже перебор, но пусть они сами за себя говорят).

Кстати, на удивление, у меня с Вами тоже некая аналогия имеется: я тоже к украинским националистам претензий из тактических соображений не имею, так как они способствуют поляризации, бардаку и хаосу на Украине, мной желаемому http://taki-net.livejournal.com/576621.html?thread=12803949#t12803949

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2009-10-16 05:33 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за поздравление!
Только сегодня его прочёл...

Вы настолько точно и кратко всё сформулировали, что добавить просто нечего.

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2009-10-16 05:40 pm (UTC)(link)
Странное дело получилось...
Открыл я эту Вашу тему через разворачиватель веток.
Получилось что-то очень много - намного больше 77 обещанных комментов...
Стал читать. Нашел посты Сергея Диброва, решил ответить...
И тут оказалось, что мы общаемся с ним не в Вашей теме - а в упомянутой Вами (первой) теме "другого"...

Где-то в сети Ваши темы пересеклись и переплелись :))

[identity profile] iskra75.livejournal.com 2009-10-17 12:50 am (UTC)(link)
дякую, брате
за вашу і нашу свободу!

[identity profile] akteon.livejournal.com 2009-10-17 10:01 am (UTC)(link)
Видите ли, какое дело, то, что УПА боролась против тоталитарного режима, не означает, что она боролась за свободу. Единственные примеры государственного устройства, к которым в том или ином виде, под тем или иным названием, имели отношение украинские националисты - Директория при Петлюре и недогосударство в Подкарпатской Руси - были типичными националистическими диктатурами. Очень похожими по духу на Словакию Тисо, на польскую санацию. Но есть еще один пример - и по тому, как действовали отряды славянского народа, освященного католической европейской культурой против гнета православно-азиатских великославян, по тому, какая идеология насаждалась, мне кажется, что именно такой сценарий и реализовался бы, получись бы у ОУН-УПА. Пример этот называется Независна Држава Хрватска, режим усташей. КОторые поборовшись с ненавистным игом Карагеоргиевичей-Обреновичей и великосербских угнетателей, такую свободу насадили на Крайне милой, что немцам за них стыдно было.

Понимаете, вы согласны, похоже, с тем, что ненавидеть коммунистический строй или нынешний кремлевский режим не означает ненавидеть Россию. Но почему-то вы считаете, что нелюбовь к украинским националистам означает нелюбовь к Украине и свободе.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-10-19 09:23 am (UTC)(link)
http://maryxmas.livejournal.com/2508441.html

[identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com 2009-10-19 02:03 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Page 2 of 2