Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.
Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.
Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.
Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).
Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.
Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.
Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.
И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.
У меня есть свой личный счет (как, дкмаю, и у Вас), и по этому счету мы перед Украиной (особенно Западной) -- виноваты ничуть не меньше, чем нацисты.
Рассказать бы этому другому, как в 50-е годы высылали целые села, с детьми и стариками, не разбираясь, кто прав, кто виноват, как уже в 60-е годы люди ставили в лесах (в лесах!) жалкие памятники-обелиски своим мертвым или угнанным, чтобы было куда прийти помолиться и вспомнить, а их сносили как памятники "бандеровцам"...
В общем, я с Вами в этом вопросе. Непростая страница истории, но все же надо понимаить, каково было тем, кто оказался между молотом и наковальней. Врагу не пожелаешь.
да. если говорить о "виноватости" - то и русские и русские евреи чудовищно виноваты перед Украиной. но мы же не о том? мы о том что там сейчас делается. и что прославляется. и кого делают героем во имя народного геройства и памятников.
"кого делают героем во имя народного геройства и памятников."
А я думаю, что вообще очень мало канонизированных (неважно, кем канонизированных -- народной памятью, официальной властью, церковью...) героев, которые действительно "без страха и упрека". Большинство -- смесь низости с геройством, а иногда и чистая низость. И это относится к героям всех наций, не только Украины.
и я понимаю сентимент поста - на территории бывшего СССР взяла и яозникла свободная европейская страна - и это действительно прекрасно, а национализм - это издержки демократии, эйфория от этой свободы, и заскоки ксенофобии скоро пройдут.
как-то так.
а толпа на демострации у меня почти любая вызовет ужас.
Нет, я не в терминах "русские и евреи" стараюсь мыслить, а в терминах "советские" и те, кто добровольно становится их наследниками.
Кого делают героем? Тех, кто боролся против оккупантов, в том числе и советских, тех, чьей главной целью было независимое украинское государство. Типа, лидеров национально-освободительной борьбы. Как это часто бывает, такая борьба принимала националистические формы, и не всегда пахла розами, это да.
Но посмотри на прибалтийские государства -- там похожие процессы идут, это значит чем-то объективным объясняется? По-моему, это тяжелое наследие советской оккупации. Болезнь своего рода, но не смертельная, со временем пройдет, особенно если не будет угрозы повтороной оккупации.
Россия могла бы не подогревать, мне кажется, скорее бы прошло.
У меня даже счета нет, есть ощущение чуда. Вот сейчас я сяду в поезд, сутки - и я на вокзале Тернополь. Пройду до проспекта Бандеры и по нему прямо, или срежу через переулки Сичовых стрельцов и улице Коновальца мимо площади Искусств - и выйду к своему дому, где проспект Бандеры переходит в улицу Руску, бывшую ЛЕНИНА, к серой громадине дома партхозактива.
И мне будут улыбаться и подсказывать дорогу. Вот это есть настоящее чудо 20 века - что после всего люди будут улыбаться. И я ненавижу тех, кто хочет исправить эту ошибку и добить это чудо.
угу. тут ещё можно было бы вспомнить, что сразу после второй мировой Сталин хотел вывезти в Сибирь вообще всё население Украины. идея сорвалась только потому, что не было достаточно вагонов.
no subject
Рассказать бы этому другому, как в 50-е годы высылали целые села, с детьми и стариками, не разбираясь, кто прав, кто виноват, как уже в 60-е годы люди ставили в лесах (в лесах!) жалкие памятники-обелиски своим мертвым или угнанным, чтобы было куда прийти помолиться и вспомнить, а их сносили как памятники "бандеровцам"...
В общем, я с Вами в этом вопросе. Непростая страница истории, но все же надо понимаить, каково было тем, кто оказался между молотом и наковальней. Врагу не пожелаешь.
no subject
no subject
А я думаю, что вообще очень мало канонизированных (неважно, кем канонизированных -- народной памятью, официальной властью, церковью...) героев, которые действительно "без страха и упрека". Большинство -- смесь низости с геройством, а иногда и чистая низость. И это относится к героям всех наций, не только Украины.
no subject
и я понимаю сентимент поста - на территории бывшего СССР взяла и яозникла свободная европейская страна - и это действительно прекрасно, а национализм - это издержки демократии, эйфория от этой свободы, и заскоки ксенофобии скоро пройдут.
как-то так.
а толпа на демострации у меня почти любая вызовет ужас.
no subject
Расскажите, что там делается такого, что НЕ делается в России?
no subject
Негативную оценку политике и идеологии СССР дают - прямо в школьных учебниках.
:-)))
no subject
no subject
Кого делают героем? Тех, кто боролся против оккупантов, в том числе и советских, тех, чьей главной целью было независимое украинское государство. Типа, лидеров национально-освободительной борьбы. Как это часто бывает, такая борьба принимала националистические формы, и не всегда пахла розами, это да.
Но посмотри на прибалтийские государства -- там похожие процессы идут, это значит чем-то объективным объясняется? По-моему, это тяжелое наследие советской оккупации. Болезнь своего рода, но не смертельная, со временем пройдет, особенно если не будет угрозы повтороной оккупации.
Россия могла бы не подогревать, мне кажется, скорее бы прошло.
no subject
плюс сто.
no subject
И мне будут улыбаться и подсказывать дорогу. Вот это есть настоящее чудо 20 века - что после всего люди будут улыбаться. И я ненавижу тех, кто хочет исправить эту ошибку и добить это чудо.
no subject
идея сорвалась только потому, что не было достаточно вагонов.