![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Братские народы
После двух постингов Блоггера №1 ), по-видимому, высказаться все-таки надо.
Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.
Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.
Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.
Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).
Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.
Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.
Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.
И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.
Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.
Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.
Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.
Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).
Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.
Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.
Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.
И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.
Зі святом, Україна!
Героям слава!
no subject
Когда житель России не считает нужным молчать о преступлениях бандеровцах, этнических чистках, уничтожении поляков и евреев итд. итп. - вы считаете такое немолчание подлым, потому что они "отдавали жизни, чтобы дать ему шанс". А единственно благородным поступком, наоборот, оказывается - молчать.
Я правильно вас понял, и вы не видите никакой проблемы тут?
no subject
no subject
[здесь был длинный флейм, который я удалил. бесполезно.]
no subject
Два. Другой о "преступлениях бандеровцев" не сказал ни слова - полагаю, потому что он о них ничего не знает. Он даже не знает, скорее всего, в чем разница между бандеровцами, мельниковцами и полесскими сечевиками. Он повторил расхожий до зубной боли штамп: УПА якобы поддерживала Гитлера.
Боже мой, ну почему даже тем, кому есть что вменить - пытаются вменить несществующие вины, а реальные игнорируют?
no subject
Не надо. Никто не предлагал меряться преступлениями.
Меня не очень интересует, что написал Другой (хотя "УПА поддерживала Гитлера" я у него не увидел, а ссылки на конкретные преступления - да, увидел). Меня интересует какого рода идеологический самообман может довести человека до того, что он будет призывать преступления бандеровцев замалчивать - дескать говорить о них подло - а ровно такое же отношение со стороны евреев к преступлениям советской армии с неменьшим пафосом изобличать как тоже подлое.
no subject
весь кайф же постов Другого состоит в том, что он в первом скопом пишет в "националистическую отрыжку" даже тех людей, которых и советский суд то не за убийства и грабежи, и даже не за бандитизм осуждад, и которым, многим, уголовного приписать нечего; мысль, что внук идет почитать память деда, которого за убийства учительниц не сажали, а посадили за неприятие советской власти, в голову ему не приходит, потому что в его понимании "упа-бандера-сс-галичина-фашисты-полицаи-убийцы" это такой неразрывный клубок, все одинаковы, и значит нынче все идут маршем с венками на могилы убийц учителей;
а кайф второго поста состоит в том, что в мероприятих на обеих фотографиях, как правило, участвуют одни и те же люди;
а вот неразличение - незаинтересованность в этом, это та самая забывчивость, про которую taki_net
написал; одно помнят, другое нет
no subject
Известно ли осуждающим, что за двадцать лет до тех событий Польша кровью затопила Западную Украину, захватив ее после провозглашения независимости, которую признало множество европейских стран, в до десятка которых Западноукраинская Республика имела официально признанное посольство?
Известно ли, что война за независимость продолжалась несколько лет и даже предложение Антанты поделить западноукраинские земли, отдав часть Польше, а в остальной - разрешив строить независимую республику, не было принято и война была продолжена?
Известно ли, что вопрос о вооруженном ЗАХВАТЕ западноукраинских земель Польшей два года решался странами Антанты и в конечном итоге Польша оставила эти земли себе, а все, кто уцелел из активистов, тупо ушли в подполье, скрываясь целыми семьями от расстрелов?
И наконец, знает ли Другой о так называемой Грубешевской революции, которую поляки провели сразу же после Гуты Пянецкой? О которой тоже многа пишут, и далеко не то, что написал Другой, и это тоже факты. Во всяком случае, той же силы, что приводил Рустем, ибо я сильно сомневаюсь, чтобы он ездил сам и работал с архивами. http://www.day.kiev.ua/265337/
А что касается Бандеры, о коем был сегодняшний пост Рустема, то я приведу только один факт. Остальные даже не буду брать, их легко найти в его биографии.
З початком окупації України нацистськими військами один із загонів опору очолив молодший брат Степана — Богдан. Він загинув у 1942 чи 1943 році.
5 липня 1941 у Кракові Степан Бандера був заарештований. Бандеру утримували спочатку у в'язниці, потім — у концтаборі Заксенгаузен, де він перебував до 1944 року.
Братів Олександра (доктора політекономії) та Василя (випускника факультету філософії Львівського університету) у 1942 році вбили польські наглядачі-капо у концтаборі Аушвіц.
Андрія Михайловича Бандеру — батька Степана, було вбито радянською владою.
Сестер Оксану та Марту-Марію у 1941 р. було заарештовано і заслано до Сибіру (Красноярський край). Керівництво СРСР десятиліттями не дозволяло їм повернутися до України — Марта-Марія Бандера померла на чужині у 1982 році, а літня Оксана Бандера повернулася на Батьківщину лише у 1989 році після майже 50 років життя у Сибіру. Вона померла 24 грудня 2008 року.
Ще одна сестра — Володимира — перебувала у радянських виправно-трудових таборах від 1946 до 1956 року.
Обратите внимание, что только двое из этих людей реально участвовали в военных действиях.
Так что - преступления ли, чистки ли - знаете, нам сотсюда очень легко бросать снаряды - в одну либо в другую сторону
Про остальные аспекты, о которых можно до бесконечности, тоже вот во избежание флейма - у Рустема вот не стала и не стану, и здесь не стану, поскольку уважаю вас обоих, господа, и уверена, вы меня тоже. Просто если вопрос действительно интересует, вы рано или поздно все о нем узнаете. А если просто поговориць, то слишком предмет неболталогический, ну как имхо