taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-15 03:05 am

Ися о динамике доходов американцев

http://isya.livejournal.com/116997.html

берем 25 лет с 82 по 07, доходы по перцентилям в долларах 2007 г. (от Бюро Переписи)

20 перцентиль: от 23516 до 27864 (+18%)
40 перцентиль: от 40274 до 49510 (+23%)
60 перцентиль: от 57661 до 75000 (+30%)
80 перцентиль: от 82731 до 112638 (+36%)
95 перцентиль: от 134741 до 197216 (+46%)

я поступил достаточно честно - доходы всех, кроме верхних 5%, падали с 78 по 82. если бы я взял точкой отсчета 78, было бы еще более показательно, но я выбрал наиболее "выгодное" для богатых освещение.


Поясняю методику: 20-й перцентиль - это такой элемент выборки (в данном случае уровень дохода американца), что беднее его ровно 20 процентов, а богаче - 80. Такой американец в 1982 году зарабатывал 23516 долл. в год, в 2007 стал 27864.

данные по наиболее богатому 1% сложнее найти на сайте census bureau (у меня сходу не получилось), поэтому беру их отсюда, таблица 5, где перепечатка из данных IRS; берем оттуда долю дохода самого богатого 1% от всех доходов в штатах. Это 8.91% в 1982 году, и 22.83% в 2007.

для сравнения, доля налогов от всех налогов на личные доходы, которые этот 1% платил в 1982 году - это 19.03%, а в 2007 - это 40.42%.

иными словами, доля доходов до налогов в национальном доходе у самого богатого процента увеличилась в 2.56 раз, а доля налогов - в 2.12 раз. во-первых, это говорит о том, что относительный доход самого богатого процента _после_ налогов увеличился за эти годы еще больше, чем в 2.56 раза. во-вторых, это говорит о том, что доходы быстрее росли у богатых, а вот налоговое бремя - у не таких богатых.


Вот что я вам скажу, друзья мои. За такие деньги, за то, чтобы правильная жизнь продолжалась так и дальше - порвут они Обаму вместе с его реформами недоделанными. И будут верить, как большинство моих американских фрнедов, что думают исключительно об общем благе.

Общем благе 90-х перцентилей. А че, за МКАДом ниже 85-го перцентиля жизни нет.

Извините, если кого обидел.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-10-15 06:49 am (UTC)(link)
Там что-то с цифрами неверно?
http://taxesandgrowth.ncpa.org/news/do-the-rich-and-businesses-pay-their-fair-share
и
1) слой с нижними доходами активно пополнялся в последнее десятилетие за счет миграции, "сдвигая" картинку
2) богатые меньше всего являются реципиентами в перераспределении собираемых государством налогов

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-10-15 08:43 am (UTC)(link)
"слой с нижними доходами активно пополнялся в последнее десятилетие за счет миграции, "сдвигая" картинку"

Так и раньше в Америке была большая миграция, нет? И потом, что, мигранты -- не люди? Они приезжают, обживаются, становятся такими же гражданами...

"богатые меньше всего являются реципиентами в перераспределении собираемых государством налогов"

Для меня это как минимум спорно. Мое субъективное мнение: богатые чаще судятся; правоохранительная система, которую они при этом используют (суды, полиция, приставы...) -- тоже содержится на деньги налогоплательщиков.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-10-15 09:46 am (UTC)(link)
=ак и раньше в Америке была большая миграция, нет? И потом, что, мигранты -- не люди? Они приезжают, обживаются, становятся такими же гражданами...=
С начала 70-х (после отмены некоторых ограничений) годовой приток мигрантов возрос почти в 10 раз.
Гражданами-то становятся, но без образования выше определенного потолка по доходам не прыгнешь. К тому же рост конкуренции именно в этой категории рабочей силы приводит к тому, что начинают пробуксовывать зарплаты нижних категорий по сравнению с другими.

=богатые чаще судятся=
Нет, это все копейки, адвокаты и судебные издержки оплачиваются, а у полиции явно гораздо больше работы в богатых районах, чем в бедных.
Богатые имеют общий бенефит - в виде спокойной социальной обстановки и поддериваемого правопорядка - потому и соглашаются платить большие налоги. Но конкретными социльными благами они конечно пользуются на порядки меньше.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-10-15 09:48 am (UTC)(link)
* ...у полиции явно гораздо больше работы в богатых районах...
меньше, конечно же

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-15 02:20 pm (UTC)(link)
про 1) Вам правильно отвечает svinkina. иммигранты или нет, а вкалывают и платят налоги они точно так же. а страшных нелегальных иммигрантов в этой картинке нет, я подозреваю, а с ними еще нагляднее стала бы картинка.

а про 2) - тут ведь какое дело, вопрос в том, как мы платим налоги. если это плата-за-сервис - насколько мне гос-во что-то непосредственно выгодное делает, настолько я гос-ву и плачу - это одно.
но налоговые системы большинства стран устроены вовсе не по этому принципу. самое близкое к этому принципу и относительно недавнее - это, наверное, плата сословий за привилегии.

конечно, если считать, что идеальная налоговая система - это когда каждый платит только за себя, то надо, естетсвенно, отменить налоги, отменить пособия по безработице, велфер, гос. медицинские программы (чего уж там, какого черта бедные богатые американцы должны своими налогами платить за лечение чужих пенсионеров?), ну и так далее.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-10-15 03:46 pm (UTC)(link)
Нелегальных нет; доходы просто у них объективно ниже - не потому, что они иммигранты, а из-за тех рабочих мест, которые они занимают (из-за тех зарплат, на которые вынуждены соглашаться из-за конкуренции со стороны других иммигрантов).

Плата сословий за привилегии - пожалуй...
Вообще, с точки зрения социальной справедливости, разумнее делать акцент на обложении налогами не доходов, а потребления, мне кажется. За привилегии демонстрировать понты, так сказать. :)

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-15 02:51 pm (UTC)(link)
а ссылка Ваша откровенно манипуляционная.

там много говорится о том, какую часть налогов платят богатые, и не говорится о том, какую часть доходов они получают.
в общем-то понятно почему. если бы это там тоже по-честному написали, сочувствия к бедняжкам-миллионерам, у которых отбирают третью яхтупоследнее, у среднего читателя было бы меньше.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-10-15 05:15 pm (UTC)(link)
Image
http://www.cbpp.org/cms/?fa=view&id=746

Image
http://seekerblog.com/archives/20050427/us-taxes-progressive-who-pays-what/

----
А вот то, что я как раз хотела посмотреть - наконец вышла актуальная картинка.
Income Gap Shrinks in Slump at the Expense of the Wealthy (http://74.125.77.132/search?q=cache:CDIDRUeakMMJ:online.wsj.com/article/SB125254156520197777.html+income+share+of+the+rich&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru) (через кэш, а то там подписка)

Пока вы собирались усилить редистрибуцию - доходы богатых упали, как и ожидалось.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-15 05:28 pm (UTC)(link)
доходы богатых всегда слегка падают в рецессию. это ведь именно они больше всех выигрывают от того же рынка акций. когда этот рынок падает, они теряют. только растет-то он больше, чем падает.

а вот про другие доходы как раз не очень понятно. судя по тому, что пишут про finance, там люди совершенно не собираются снижать зарплаты. посмотрим, насколько прогноз по последней ссылке оправдается.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-15 05:31 pm (UTC)(link)
вторая ссылка - тоже очень показательна (как, кажется, вообще то, что пишет WSJ - это как раз место, где без зазрения совести пишут про ободранных как липку миллионеров :) )
опять же, обсуждается увеличение доли налогов, которые платят богатые - и не обсуждается, что у них вообще-то доля доходов выросла намного больше, чем налоги. т.е. что с одного доллара, грубо говоря, они стали платить вовсе не в два раза больше, а меньше, чем платили.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-15 05:32 pm (UTC)(link)
да, и спасибо за картинки из первой ссылки :)