Отчего француженка моется?

[taki_net]

Известный советский журналист nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

Comments

[morgulis.livejournal.com]

Вы не обратили внимание, что все перечисленное Вами - примеры увеличения свобод

Всеобщее пенсионное обеспечение тоже?

Вы оборвали фразу, там дальше говорится "и следствие роста достатка". Я считаю, что пенсионное обеспечение - следствие роста достатка. Но можно трактовать его и как рост свободы, если угодно - человек преклонных лет получает возможность не заботиться о пропитании. Его не ограничили в правах, ему добавили прав - его права на отдых, достойную старость увеличились.

Так что извините - karigane_ приводит РАЗНЫЕ (и либеральные, и социалистические) примеры социальных инноваций, над которыми сначала смеялись, а теперь они - норма современного мира.


Не все социальные инновации такие безобидные. Насильственные стерилизации в Швеции по какому разряду проходят? -

http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn17/n17_4p5.htm
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2003/6(36)-2003/sweden/

То, что нарушает человеческие права - то негуманно, та новация плоха. Перечисленные karigane новации знаменовали рост свобод и рост достатка. Обсуждаемая новация урезает права - хотя бы право фирм нанимать по своим критериям. Интересно, что для школ Вы согласны принять принцип "им виднее кого брать", а для фирм склонны согласиться с государственной регламентацией.

[pike-waistcoat.livejournal.com]

Вы не правы: кроме участия в федеральных тендерах, в США есть и законодательство, запрещающее дискриминацию; и согласно юридической и административной практике, половые и этнические диспропорции являются доказательством дискриминации и основанием для преследования со стороны Департамента Равноправия и Департамента Справедливости. Тем самым в США закона с такой недвусмысленной формулировкой нет, а сходные государственные мероприятия вполне проводятся.

[svinkina.livejournal.com]

"Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-((((((("

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Сама ну, не русская на все 100 :))))) -- но россиянка.

[morgulis.livejournal.com]

речь идет не о "не более", а о "не менее". Т.е. представителей каждого пола (в данном случае женщин) должно быть НЕ МЕНЕЕ 40%. Где же здесь ущемление свобод?

Ну, видите ли, если начать доводить процент женщин до 40, то процент мужчин должен неминуемо понизиться. Если в совете директоров неизменное число кресел, то увеличение одной составляющей неминуемо ведет к выдавливанию другой. Ущемление свобод здесь в том, что человека уволят не по результатам его работы, а за его пол. Вот бы шум поднялся, если бы уволили за национальность! А за пол - можно. Мне интересно, как бы Вы ответили уволенному из совета директоров человеку на вопрос "за что"?

[igorlord.livejournal.com]

Нет, это самая настоящая демократичная демократия в мире.

Диктатура -- это когда кроме всего:
1) Громко кричать не только не помогает а очень вредно для здоровья
2) Имея много денег, ты должен быть ОЧЕНь осторожен ибо сможешь их очень просто потерять при неверном движении. И Много денег не отменяет пункт 1.

[svinkina.livejournal.com]

"И если они существуют, то, наверное, большинству населения нравится так жить?"

Нет, Цветна, не поэтому. А потому, в частности, что в нашей школе гендерное стереотипирование заложено в школьную программу: например, на уроках труда девочек подталкивают к тому, чтобы они занимались "женскими" ремеслами", а мальчики -- "мужскими". Ну и далее по списку. юрХ

[svinkina.livejournal.com]

хорошая цитатка. А откуда? юрХ

[svinkina.livejournal.com]

про то, что "надо нанимать достойных" -- вот хорошее анатомирование:
http://www.livejournal.com/users/taki_net/69214.html?thread=1174366#t1174366

[svinkina.livejournal.com]

существуют рейтинги ООН -- обычноони считаются критерием. по ним у Норвегии одно из верхних мест.

"уровень самоубийств, разводов, доля внебрачных детей там достаточно высоки"

относительно каких стран?

[morgulis.livejournal.com]

не считаются дискриминацией меры, направленные на исправление положения, вызванного предыдущей дискриминацией

Так ведь американские меры направлены на подъем уровня меньшинств, каковые меньшинства имели писаные ограничения, зафиксированную дискриминацию. Ограничения признаны незаконными, неконституционными, и как результат меньшинство получает компенсацию в форме статуса благоприятствования. В случае же с полами, полагаю, дискриминация не доказана и не может быть доказана: женщины не работали, потому что имели много детей, а имели они много детей не потому, что их дискриминировали мужья, а потому, что такова модель воспроизводства общества прошлых веков. Не компенсируют же нынешних мужчин за то, что их предки служили в армии и погибали. В обсуждаемом случае речь, на мой взгляд, идет не о компенсации, а об установлении справедивости, как ее понимают в социалистическом обществе. Для социалиста справедливо - это когда поровну. А для меня, мракобеса, справедливо - это когда по заслугам.

Вот, кстати, микрософтовский совет директоров:

http://www.microsoft.com/presspass/bod/default.mspx

Девочек там 20%, недобор. Что будем делать? Надо бы Гейтса с Баллмером оттуда выкинуть.

[svinkina.livejournal.com]

может, Вам все же стоило сказать "Россияне бывшие и настоящие" -- что-нибудь в этом роде, -- нежели "русские". хрю

[tsvetna.livejournal.com]

Ну да. И не только в школе, но и дома. А кто подталкивает? Учителя, с согласия родителей, и это так потому, что большинство учителей и родителей это устраивает. О чем я и. Также, как все традиции.
И, кстати, в советской школе (сейчас как - я просто не знаю) как раз девочки чаще бывали председателями отрядов, дружин и т.д. Существует большая литература об этом, и доминирует мнение, что в СССР девочек маскулизировали, а мальчиков - феминизировали. Хорошо это или плохо - мнения расходятся.

[stas]

В Норвегии ещё нефти полно. Потому и процветает. Как и Бруней.

[morgulis.livejournal.com]

Рейтинг ООН называется "качество жизни" и характеризует ее сытность и комфортность в основном. Хороши ли в Норвегии социальные установления, здорово ли норвежское общество из них определить нельзя.

относительно каких стран?

Относительно многих других :)))

Вот, например:

http://www.mcdl.org/Stats/gnpsuicide.htm

[vinopivets.livejournal.com]

Вообще-то, всякая "другая логика" - это отсуствие логики.

[tsvetna.livejournal.com]

Т.е. запрещено механически делать преференции по например половому признаку без равных со всеми требований к профессиональной квалификации.

А тут их и нет. Просто: должен быть рыжий, блондин и брюнет. Так же как должно быть минимум 40% каждого пола. Каждого пола и каждого "цвета", пол равен полу, цвет равен цвету...


--среди студентов вузов женщин было 60%
--среди граждан с 4-х летним высшим образованием женщин было больше чем мужчин
--в руководстве частных компаний со свободной продажей акций(public limited companies),т.е. подпадающих под действие закона, женщин было всего 8.5%

Ну и что?
Значит, акционеры хотят видеть топ-менеджерами столько женщин. Или женщины меньше стремятся - почему нет? Те, которые стремятся - не слабее мужчин, но, может быть, их меньше? Если руководство компании, в котором больше женщин, более эффективно (неважно, по какой причине, эффективность зависит и от готовности подчиненный выполнять указания руководства и от разных неформальных вещей), то женщин на руководящих постах будет все больше. А если нет, то нет. Это может оказаться неэффективным даже при том, что женщины и мужчины равны по образованию.


И 2. - я имела в виду случаи, когда женщин в профессии много. Например, в России большинство школьных учителей и врачей в поликлиниках - женщины. Никто не предоставлял им квот. Или вот "факультеты невест" - филфаки...

[taki-net.livejournal.com]

Ну, в общем, да, но я очень не люблю слова "россияне". Я вынужден его употреблять, чтобы отличить от этнонима, но тут мне казалось, что путаницы не будет.

Конечно, я имел в виду именно то, что Вы сказали.

[taki-net.livejournal.com]

Даже в математике может быть, что только одна из двух "других" - это отсутствие, а вторая (моя:-))) - это логика и есть. Ну а в обыденной речи слова "другая логика" означают примерно "другая парадигма".

[taki-net.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taki_net/69536.html?thread=1205408#t1205408

[rezoner.livejournal.com]

rezoner: В США уже много лет существует affirmative action, закон, который требует в ряде случаев оказывать предпочтение по расовому или половому признаку. До такого идиотизма, как в Норвегии, не дошло, но основная идея весьма близка.

С первой частью первого предложения согласиться можно, а с пояснением во второй части - врядли (это противоречит тексту закона).

Возможно, противоречит тексту. Тем не менее, встречаются, например, такие казусы, когда некий университет, набирая студентов, учитывает расу и дает черным дополнительные баллы просто за цвет кожи. Прекрасно понимая, что это делается во имя равенства, равных возможностей и т.п. (согласно тексту, который Вы упоминаете), всё же многие обращают внимание на то, что это есть именно предпочтение по расовому признаку. Случай этот весьма подробно освещался на протяжении нескольких месяцев, если попросите ссылку, я найду.

[svinkina.livejournal.com]

"большинство учителей и родителей это устраивает."

устраивает, потому что и их в детстве на уроках труда, в свою очередь, тоже разделяли на две потока: кому вышивать, а кому машину водить...

"в СССР девочек маскулизировали, а мальчиков - феминизировали."

я росла в СССР -- кондовом, брежневском. По моим воспоминаниям -- было наоборот. Но спорить об этом -- слишком долго. хрю

[signamax.livejournal.com]

вспоминается старый анекдот
- девушка нам 2 "Тройных" и "Гвоздику"
- а может просто 3 "Тройных"
- ну что вы, девушка, с нами дама

[svinkina.livejournal.com]

"здорово ли норвежское общество из них определить нельзя."

да, оно очень здоровое -- там очень низкая младенческая смертность и высокая продолжительность жизни. А если (подохзреваю), Вы говорите о душевном здоровье, то это слишком субъективная штука, чтобы квонтифицироватть... хрю

[signamax.livejournal.com]

ну и кроме того - когда корпоративные походы в баню - чтобы были все свой и не приглашали блядей
я - ЗА!
больше таких норвежцев - они дают пищу русскому ЖЖ

а про бананы из финляндии - это к пелевину

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть в Норвегии один из самых низких уровней самоубийств среди высокоразвитых. Ага:-)