taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-12-12 12:56 am

Отчего француженка моется?

Известный советский журналист [livejournal.com profile] nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале [livejournal.com profile] bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2005-12-12 10:21 am (UTC)(link)
устраивает, потому что и их в детстве на уроках труда, в свою очередь, тоже разделяли на две потока: кому вышивать, а кому машину водить...

Да - в целом. Хотя именно в школах бывало по-разному, моя мама, например, училась токарному делу тоже (хотя и не очень много) - у них так в школе было. А мой папа в садике вышивал клестиком - у них все вышивали. Мне идея "девочка - будущая домохозяйка" тоже совсем не нравится. Но - большинству-то нравится! В том числе, потому, что их в детстве тоже... :-(


По моим воспоминаниям -- было наоборот.

Интересно. Я специально написала "доминирует мнение" - не все поголовно так считают. Спорить я бы не стала, если бы Вы просто рассказали, почему у Вас такие выводы.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2005-12-12 10:24 am (UTC)(link)
А можно трактовать как "Норвегия в первой десятке". На самом деле, самоубийства касаются ничтожной части населения. Это, скорее, не показатель, а иллюстрация того, что в обществе может быть не все благополучно, даже в таком богатом. Нельзя, конечно, судить об обществе по цифирьке как таковой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 10:32 am (UTC)(link)
А можно трактовать как "Норвегия в первой десятке".

Можно. "Американец пришел предпоследним, советский спортсмен пришел вторым". Это же список ВСЕХ стран - тогда быть в десятке плохо, это список избранных, и в нем Норвегия в самом хвосте. Так что извините, но пример КРАЙНЕ неудачный.

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2005-12-12 10:42 am (UTC)(link)
Обьясните мне, чем этот закон отличается от следующего: 40% диспетчеров воздушного движения, начиная со следующего года, должны быть старше 65 лет.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2005-12-12 10:48 am (UTC)(link)
Не спорю, в реальности механизм обеспечения этой нормы работает, кхм, несколько двусмысленно.

[identity profile] ezoran.livejournal.com 2005-12-12 10:51 am (UTC)(link)
у русских есть удивительный дар - сидеть в жо** и смотреть оттуда на других свысока :)

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2005-12-12 10:54 am (UTC)(link)
Возможно, я глупый и отнимаю у вас время своими дурацкими вопросами.
Но вы сами кликали на указанную ссылку (http://www.livejournal.com/users/taki_net/69214.html?replyto=1185630)?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2005-12-12 10:56 am (UTC)(link)
Любая норма, направленная на обеспечение равенства, работает на неравенство - тем более, если равенство измеряется только на выходе.

Если, к примеру, никто не занимается улучшением школьного образование в преимущественно черных райoнах, а затем требует равенства при поступлении в университет. Или не заботится о том, чтобы активнее привлекать женщин к программам подготовки топ-менеджеров, а потом требует, чтобы их была половина среди этих самых менеджеров.

А еще хуже - когда объявляется, что все люди равны (не в правах, а фактически). Но это уже другая тема...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 11:21 am (UTC)(link)
Объясняю. Диспетчеры - это не директора. Мужчины и женщины - это не "люди старше 65 лет". 2 не равно 3... Продолжать?

Спросите для разнообразия что-нибудь, заставляющее предположить, что Вам доступна мыслительная функция.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-12-12 11:53 am (UTC)(link)
Не думаю, что по самоубийствам можно много сказать об обществе. Душевное здоровье штука сложная и плохо исследованная. Да и потом... Вон Фейнман, известный физик, покончил с собой, когда убедился, что у него неизлечимый рак. Тоже самоубийство.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-12-12 11:57 am (UTC)(link)
Ну это трактовка очень вольная, надо сказать.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-12-12 12:01 pm (UTC)(link)
Вы так выразились, будто некоторые участники этой дискуссии "держат в грязи всех остальных".

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2005-12-12 12:02 pm (UTC)(link)
Это же список ВСЕХ стран - тогда быть в десятке плохо, это список избранных, и в нем Норвегия в самом хвосте.

Не совсем так: в развитых странах показатели суицида выше, чем в неразвитых (за некоторыми исключениями вроде Литвы). То есть Норвегия в хвосте, но ХВОСТ В НАЧАЛЕ! :) У большинства стран, я почти уверен, ниже. Но Вы правы еще раз - пример мало что показывает, удачный или нет, это всего лишь иллюстрация того, что экономическое благополучие, поголовное отсутствие физического голода не означает, что общество развивается без проблем.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-12-12 12:03 pm (UTC)(link)
Зачем такой тон? Я уже писал, кажется, Вам: если Вы разгоните своих друзей, то останитесь с врагами. С сожалением повторяюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 12:23 pm (UTC)(link)
Практически все участники значительно более обеспечены, значительно более свободны и значительно ближе к власти, чем средний гражданин РФ. Это не их вина, а их статус. Вроде пола или цвета кожи. Некоторым, вероятно, это их положение нравится, чисто статистически, но я не связываю это с позицией в данном споре. Просто некоторые из нас получше, а некоторые похуже. Может, все лучше меня - откуда я знаю?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 12:28 pm (UTC)(link)
В данном случае у меня есть подозрение, переходящее в уверенность, что человеку не надо узнать у меня ничего интересного и важного, а надо меня "срезать".

Мне не нужны собеседники, которые хотят меня "срезать". Совсем.

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2005-12-12 12:37 pm (UTC)(link)
Неубедительно обьясняете, хоть вам, очевидно "доступна мыслительная функция" (одна-единственная?)

Диспетчер - не ответственная работа? Ответственная. Среди людей старше 65 нет достойных, опытных работников? Есть. Дискриминация работников пенсионного возраста - надуманная проблема? Нет. И главное - имеет возраст какое-то отношение к компетентности? Нет.

Не вижу, чем моя потемкинская деревня хуже норвежской. Мыслительная функция мешает, наверное.

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2005-12-12 12:40 pm (UTC)(link)
Подозрение законное, но в данном случае необоснованное (кого и когда в ЖЖ можно было "срезать"? Это не диспут на рыночной площади.) А по существу - ниже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 01:17 pm (UTC)(link)
vinopivets
2005-12-12 06:02 pm UTC (от 217.170.219.81) (ссылка) Выбрать
Нет их, двух. Одна есть. И не у вас.


Ваше участие в разговоре неконструктивно, а потому нежелательно. Вам не разрешается комментировать мой журнал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 01:25 pm (UTC)(link)
На Ваш вопрос отвечено тут: http://www.livejournal.com/users/taki_net/69536.html

Коротко говоря, этот закон не преследует цель повышения компетености директоров, его цель другая (по ссылке описано какая). При этом от снижения компетентости общество несет урон и, видимо, предполагает, что цель того стоит. Право оно или нет - покажет будущее.

В приведенном Вами примере урон от снижения компетентности огромен, а позитивные задачи неочевидны, так что и пробовать не стоит.

Честно говоря, странно объяснять настолько азбучные вещи...

[identity profile] henic.livejournal.com 2005-12-12 02:19 pm (UTC)(link)
Нефть - это достаточно недавнее.
С их флотом, всем, что по морской части разработано, они и раньше были очень развитой страной. От Парижа, впрочем, действительно неблизкий путь, можно считать провинцией.

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2005-12-12 02:41 pm (UTC)(link)
если процентное соотношение нужно выдерживать для обоих полов - то придется выгнать и женщину, после того, как она заменит выгнанного мужчину :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-12 02:59 pm (UTC)(link)
этим образование не только не ограничивается, но и вообще - это не является основным критерием качества образования, с моей точки зрения. Хотя те, кто ностальгируют по совку, пытаются внушить именно это (что углубленное изучение математики-физики ялвяется краеугольным камнем хорошего образования).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-12 03:00 pm (UTC)(link)
Про то, что россиянам всегда и все лучше видно - полностью согласна (даже без метафор про лужу). Наверное, это механизм самозащиты: посмеяться и потыкать пальцем.

Page 8 of 11