![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В развитие темы
В развитие этого (напомню, речь о норвежском законе, требующем, чтобы в советах директоров компаний было не менее 40% директоров "каждого пола").
Поясняю:
1. Я не считаю, что закон безусловно хорош. Я не норвежец, мне не нужно принимать решение об этом.
2. Я считаю Норвегию одной из самых процветающих стран с высоким качеством жизни. Не (только) уровнем жизни, не (только) уровнем потребления, но - удобной для жизни страной в целом.
3. Я считаю, что законодательный опыт такой (см. п.2) страны достоин уважения. Он может содержать частные ошибки, но априори лучше считать, что мы имеем дело именно с удачным примером, чем с ошибкой. Поэтому сначала внимательное изучение, потом, быть может - уважительная критика. Ерничанье и высокомерие - никогда.
4. Есть достаточно сильные либертарианские аргументы впользу точки зрения, что позитивная дискриминация (не только по полу, а любая) снижает экономическую эффективность. Даже если это верно (а это может быть и неверно, если на самом деле экономика не описывается либертарианскими гипотезами) - позитивная дискриминация может быть платой за поддержание социальной солидарности в обществе, необходимой для функционирования либеральной демократии современного общества. Которая в свою очередь есть важнейшая составляющая того самого "качества жизни".
Кстати, очень может быть, что сама по себе демократия есть долговременный экономический (инвестиционный) плюс, перевешивающий локальные минусы для экономики этого конкретного решения.
Но главное - п. 3.
Поясняю:
1. Я не считаю, что закон безусловно хорош. Я не норвежец, мне не нужно принимать решение об этом.
2. Я считаю Норвегию одной из самых процветающих стран с высоким качеством жизни. Не (только) уровнем жизни, не (только) уровнем потребления, но - удобной для жизни страной в целом.
3. Я считаю, что законодательный опыт такой (см. п.2) страны достоин уважения. Он может содержать частные ошибки, но априори лучше считать, что мы имеем дело именно с удачным примером, чем с ошибкой. Поэтому сначала внимательное изучение, потом, быть может - уважительная критика. Ерничанье и высокомерие - никогда.
4. Есть достаточно сильные либертарианские аргументы впользу точки зрения, что позитивная дискриминация (не только по полу, а любая) снижает экономическую эффективность. Даже если это верно (а это может быть и неверно, если на самом деле экономика не описывается либертарианскими гипотезами) - позитивная дискриминация может быть платой за поддержание социальной солидарности в обществе, необходимой для функционирования либеральной демократии современного общества. Которая в свою очередь есть важнейшая составляющая того самого "качества жизни".
Кстати, очень может быть, что сама по себе демократия есть долговременный экономический (инвестиционный) плюс, перевешивающий локальные минусы для экономики этого конкретного решения.
Но главное - п. 3.
no subject
Либеральные конституционные монархии XIX века: Британия, Нидерланды, Бельгия, Скандинавские страны. Демократии там не было, а устойчивость была. В таких республиках как США и Швейцария после гражданских войн тоже сложились весьма устойчивые правовые режимы, хотя в Вашем понимании они не были либеральными демократиями. Наконец, в современном мире есть Сингапур, где выдающаяся экономическая свобода сочетается с авторитарным политическим строем, но при этом существование устойчивого правового режима несомненно.
Что касается внутреннего мира в демократиях, то пример Германии далеко не единственный. Вспомните Вторую республику во Франции, или Испанию в 1931-36, или Чили времён Альенде. Латинская Америка с её переворотами вообще даёт достаточно примеров, чтобы понять, к чему приводят попытки внедрить социал-демократию, в обществе, которое ещё не прошло через длительный этап экономической свободы и не разбогатело.
А демократии с демократиями действительно не воюют, этого не отнимешь. Впрочем, либеральные монархии тоже не воюют с себе подобными, да и либеральные олигархии тоже.
Короче говоря, я понял Вашу логику и благодарю за комментарий, но не могу согласиться с этими соображениями.
К тому же, Вы ответили только на часть моей последней реплики, не на самую важную...
no subject
Сингапур - хороший пример, но, по-видимому, не поддающийся переносу ввиду специфики. Суть моей идеи в том, что Норвегия (США, далее...) платят за поддержание демократии у себя.
К тому же, Вы ответили только на часть моей последней реплики, не на самую важную...
Извините, я отвечаю сразу многим. Я обращусь с просьбой указать, какую часть Вы считаете самой важной. Я не могу рассчитывать на это по праву, но надеюсь на Вашу помощь.
no subject
Самая важная часть моего комментария, на которую Вы не ответили, это два первых абзаца, вот эти:
По Вашей логике получается, что бедные не имеют морального права указывать на ошибки богатых, даже если эти ошибки очевидны. Или, с другой стороны, менее успешные должны копировать более успешных во всём, перенимая все их проблемы, пороки и недостатки. Если отстающий смотрит на лидера и говорит: "Это его качество я хотел бы перенять, и то тоже, а вот в этом отношении он мне уступает"; Вы возмущаетесь, как этот жалкий грязный обормот смеет усматривать недостатки в сияющем превосходительстве. Вероятно, Вы не можете представить, что у отстающего есть шанс перенять достоинства лидера, не повторяя его недостатков. Но почему же? Зачем делать из нынешнего чемпиона, который завтра может быть превзойдён, какого-то непогрешимого идола?
Конечно, Вы можете сослаться на заповедь "не ищи соринку в глазу ближнего". Да, если бы какой-нибудь Путин или Лукашенко взялся критиковать норвежский социализм, такое напоминание было бы весьма уместно, ведь в сфере своей ответственности эти политики допускают гораздо более ужасные вещи. Но какие претензии могут быть к независимому аналитику? к мирному гражданину, критически оценивающему разные виды политики, исходя из своих принципов?
no subject
Я с этим совершенно согласен. Меня поразила огульность наезда, совершенно непохожего на критику. Явный догматизм (все уже заранее знают простой "как 2Х2=4" критерий, какие решения идиотские), особенно в сочетании с тем, что такой простой и очевидный опыт люди не умеют применить к своей жизни и стране.
Увидев, скажем, Ваши тексты с критикой закона, а не ерничанья типа "а если у них будет 4 пола, что они будут делать", я бы сказал (да и сказал) - вот, уважаемый В.К. критикует этот закон, исходя из своей системы воззрений, которую я не разделяю, но его мнение специалиста уважаю. Мне кажется, что он не учел ряд обстоятельств, выходящих за пределы его картины мира, и они могут повлиять на выводы. А Вы бы мне ответили... ну, Вы уже ответили. Такой разговор я считаю полезным и ценным, а самоубеждение в духе "
любая кухаркалюбой выпускник матшколы может управлять государством" - не полезным.no subject
Здесь я с Вами соглашусь. Мне и самому не нравятся фразы типа "а если у них будет 4 пола, то что".
При этом глупость норвежского закона мне кажется очевидной. И чтобы сделать вывод об этом, я действительно догматично пользуюсь простым как дважды два критерием. Вы, наверное, согласны, что в некоторых сферах жизни "догматический" (правильнее говорить, априорный) метод уместен - в геометрии, скажем. Существуют серьёзные, никем не опровергнутые труды, обосновывающие, что он уместен и в общественных науках. Никто не запрещает Вам критиковать априорную методологию, наоборот, было бы очень любопытно такую критику послушать.
Таким образом, "явный догматизм" либертарианцев имеет достаточно серьёзный научно-философский базис. Что же касается того, что "такой простой и очевидный опыт люди не умеют применить к своей жизни и стране", то помилуйте, разве ЖЖ-юзеры правят Россией? Ни я, ни Львин у власти никогда не были, наших советов никто не слушает. Этот упрек было бы справедливо адресовать Ельцину, Путину, Гайдару, Черномырдину, Примакову, Касьянову, Фрадкову и т.д. А также их сторонникам. Они могли бы применить "очевидный опыт", но не стали. Что же остается делать сторонникам "очевидного", как не высказывать бессильные, но ядовитые насмешки над торжествующей глупостью?
При этом, заметьте, идейно-либертарианская часть насмехающихся над норвежским законом не позволяла себе безвкусных реплик насчёт пола, то есть, сальностей. Их делали другие люди. Вы были бы абсолютно правы, если бы сказали об этих людях что-то педагогически-строгое.
Но Вы вместо этого направили своё негодование не на конкретных насмехающихся, а на русских. "Русские, сидя по уши в грязи, потешаются...из лужи им виднее". Ну что это такое? Вы же против этнических обобщений. Читатели налимовского журнала высказались некорректно, неакадемично, ругательно. А Ваше собственное суждение насчёт русских в грязной луже в этом смысле безупречно?
Если бы Вы сказали: "В журнале у Налимова насмехаются над норвежским законом, причём некоторые, например ..., позволяют себе неразумное ёрничанье. Даже если закон и плох, такие глупые насмешки ниже человеческого достоинства", - это было бы другое дело. Конечно и тогда кое-кто подумал бы "чё это он нам мораль читает", но большинство моих друзей-либертарианцев скорее были бы на Вашей стороне. Но привязав свой упрёк к национальности и материальному положению насмехающихся, Вы всё испортили.
no subject
Да, я ответил намеренной грубостью на грубость. Я далеко не уверен в правильности этого, но скорее все-таки за то, что так было правильно.
Насчет Ваших построений об "азбучности" некоторых положений либертарианства. Человек, который отстаивает представление о такой азбучности, берет на себя негласное, но очевидное обязательство: немедленно разъяснять понятным языком, почему "азбучно ясное" действительно верно. Особенно в ситуации, когда видимые обстоятельства явно против такой "азбучности" (Норвегия проводит "социалистическую" политику давно, и тем не менее далека от разорения, гражданской войны и Гулага). Т.е. - "азбучные" они с точки зрения далеко не азбучной теории, а не общепринятого здравого смысла.
Замечу, что Вы этот крест честно и преданно несете, а вот
многиенекоторые Ваши единомышленники - совсем нет, для них грубая шутка по поводу не разделяющих их представление о "ясном как 2Х2" - вполне достаточный аргумент.Еще раз: ВСЯ моя нынящняя "кампания" была не в защиту норвежского закона, а против вот такого стиля полемики и в поддержку содержательного стиля.
Кстати, существенно важный вопрос, который я предлагаю на досуге обсудить - это понятие "азбучности" для представителей разных школ. Т.е. - существует ли общая культурная парадигма, в которую мы можем погружать наши теории и иллюстрировать выводы из них примерами, оцениваемыми одинаково для нас?
no subject
1) всех, кому не нравится норвежский закон, включая вполне корректных и серьёзных людей;
2) всех русских;
3) всех, кто плохо живёт.
Большинство прочитавших Ваш постинг, вероятно, до сих пор думают, что Вы считаете все норвежские законы безупречными и не подлежащими критике, особенно со стороны жителей бедных стран. Ваша "кампания", таким образом, не достигла заявленных целей. А вот если бы Вы воздержались от ссылок на национальность и материальное положение тех, кто "потешался" над законом, да ещё акцентировали бы внимание не на самом факте насмешек, а на их стиле, ничего такого не было бы.
Вопрос о наличии общей культурной парадигмы на досуге действительно можно обсудить. Я думаю, она есть, но это уже другой разговор.