Ненависть лишает не только справедливости, но и разума

[taki_net]

Классики достойны цитаты. Процитируем живого классика ЖЖ целиком:

Запись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова labas:

1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.

2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.

По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.

Понятно? То, что Лабас НЕ НАШЕЛ упоминаний в немецкий источниках - означает, что таковых упоминаний нет, а значит, и самого события не было, грязное, грязное, отвратительное дело.

А ведь автор так любит логику - а тут уподобляется персонажу старого совесткого анекдота, как в 1949 году советские археологи не нашли в древнем Новгороде телеграфных проводов [которые якобы только что нашли американские археологи в доколумбовх слоях в америке] и на этом основании гордо сообщают, что доказано использование древними русичами беспроволочного телеграфа:-)

Это, собственно, можно сказать, не кликая ни по одной из аввиных ссылок; а кликнув на помеченную цифрой 2 - обнаруживаем вообще потрясающее.

Как вы думаете, сколько немецких источников просмотрел Лабас, прежде чем убедился в отсутствии в них упоминаний о сражениях с УПА? Ответ под катом, но для начала советую записать свою гипотезу - будет интересно сравнить:-)

НОЛЬ. Лабас просмотрел НОЛЬ немецких источников в узком смысле слова, а всего он просмотрел ОДНУ украинскую компилятивную книгу (один том из многотомной исторической работы). В этой книге приведено много (но, конечно, ничтожная часть общего числа) документов о немецко-украинских отношениях; среди них не оказалось (в интерпретации Лабаса, тоже не бесспорной) описывающих крупные бои. Когда Лабасу указывают на это, он заявляет, что уж конечно все такие источники были собраны в этой книге (да, да, мы понимаем, украинские историки так ужасны, что ВСЕ немецкие архивы давно ими изучены).

НОЛЬ ИСТОЧНИКОВ. По-моему, пора на покой и историкам и логикам. Держава расейская обойдется без них - каких-нибудь юных нагшистов сгоняют за пивом, а их юнгфюрера посадят в вольтеры. Не баре.

Comments

[labas.livejournal.com]

Два замечания все же.
В некотором смысле сравнение советских партизан и УПА правомерно.
К примеру, в июле-августе 43 г. после карательной операции Херманн партизанский командир Платон (Чернышев) оценил потери врага в 3000 убитых и раненых. По немецким данным потери составили 52 убитых и 155 раненых. Возможно, примерно также соотносятся с реальностью и украинские оценки, приведенные в "Истории украинского войска", на основании (видимо) рапортов собственных командиров.

В другом же смысле сравнение советских партизан и УПА неправомерно, и ущерб, нанесенный советскими партизанами вряд ли можно сравнить с неудобством от плохих дорог, потому что потери оккупантов в партизанской войне по немецким данным представляются пяти-, если не шестизначным числом.
К примеру, только по "центральному району восточного фронта" с июня 42 по июнь 44-го более 25 тысяч. Источник: K. J. Arnold, Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion.
Аналогичных данных по потерям, нанесенным оккупантам войсками УПА, я на данный момент не обнаружил, более того, и немецкие документы, из которых могли бы следовать собственные потери в тысячу и более человек, мне (на данный момент) неизвестны.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот смотрите. Если изложить Ваши выводы как:

- УПА как всякое партизанское движение не причинило и не могло причинить серьезного прямого урона регулярной армии противника, причем "партизанская" историография имеет тенденцию преувеличивать успехи партизан, а "армейская" преуменьшать

- в разные периоды по разному, но в общем не вермахт был главным противником УПА, и трудно ожидать, чтобы источники показали крупные потери вермахта от боестолкновений с УПА

- проведенный мной (Вами) ОБЗОР УКРАИНСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ немецких источников примерно подтверждает это

то не было бы о чем спорить. Т.е. весь "срач" возник" вне науки, из общей политизации темы.