taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-23 06:51 pm

Ненависть лишает не только справедливости, но и разума

Классики достойны цитаты. Процитируем живого классика ЖЖ целиком:

Запись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas:

1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.

2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.

По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.


Понятно? То, что Лабас НЕ НАШЕЛ упоминаний в немецкий источниках - означает, что таковых упоминаний нет, а значит, и самого события не было, грязное, грязное, отвратительное дело.

А ведь автор так любит логику - а тут уподобляется персонажу старого совесткого анекдота, как в 1949 году советские археологи не нашли в древнем Новгороде телеграфных проводов [которые якобы только что нашли американские археологи в доколумбовх слоях в америке] и на этом основании гордо сообщают, что доказано использование древними русичами беспроволочного телеграфа:-)

Это, собственно, можно сказать, не кликая ни по одной из аввиных ссылок; а кликнув на помеченную цифрой 2 - обнаруживаем вообще потрясающее.

Как вы думаете, сколько немецких источников просмотрел Лабас, прежде чем убедился в отсутствии в них упоминаний о сражениях с УПА? Ответ под катом, но для начала советую записать свою гипотезу - будет интересно сравнить:-)

НОЛЬ. Лабас просмотрел НОЛЬ немецких источников в узком смысле слова, а всего он просмотрел ОДНУ украинскую компилятивную книгу (один том из многотомной исторической работы). В этой книге приведено много (но, конечно, ничтожная часть общего числа) документов о немецко-украинских отношениях; среди них не оказалось (в интерпретации Лабаса, тоже не бесспорной) описывающих крупные бои. Когда Лабасу указывают на это, он заявляет, что уж конечно все такие источники были собраны в этой книге (да, да, мы понимаем, украинские историки так ужасны, что ВСЕ немецкие архивы давно ими изучены).

НОЛЬ ИСТОЧНИКОВ. По-моему, пора на покой и историкам и логикам. Держава расейская обойдется без них - каких-нибудь юных нагшистов сгоняют за пивом, а их юнгфюрера посадят в вольтеры. Не баре.

[identity profile] andy-scott.livejournal.com 2009-10-29 03:50 pm (UTC)(link)
Спасибо. Хочу заметить, что с вашим анализом я полностью согласен.

И никакие пропагандонские изблеяния нынешние права на жизнь, на самом деле, просто не имеют. Объективно было именно так. Трагедия УПА в том, что на пути к независимому моноэтническому государству у неё не было сравнимых по силам с рейхом и СССР союзников, никому это не было нужно.

[identity profile] loki-trikster.livejournal.com 2009-10-29 10:21 pm (UTC)(link)
Редчайший случай, когда дискуссия не переросла в срач.
Что радует. Не каждый год такое случается :-)

[identity profile] andy-scott.livejournal.com 2009-10-30 05:02 am (UTC)(link)
Вот и прекрасно, я рад не менее вашего :) тут наверное еще опыт дискуссий тоже влияет, я с 1993 года не прекращаю тренировок :)