Разочарования всей жизни

[taki_net]

Одно из самых страшных впечатлений второй половины жизни - колгда понимаешь, что советские мерзавцы не просто бывали в чем-то правы (в конце концов, если бросать кости долго, иногда будет выпадать 12), а - иногда были правы в самом мерзостном.

Вот, например:

В четверг, 29.10.09 отмечается годовщина убийства премьер-министра Израиля Ицхака Рабина.

В этот день в Израиле принято проводить мероприятия и лекции, приуроченные к этому событию.

Хайфский центр «Маген» пригласил меня обсудить этот вопрос в неожиданном для многих ракурсе:

Убийство Рабина как драматический этап на пути к возрождению израильской демократии; попытка анализа современного израильского общества с точки зрения современной физики и поиск ответов на вечные вопросы еврейского экзистенциализма

Невероятно трудно отделаться от ощущения, что всем этим людям в совецких спецпсихушках недодали галоперидола:-(((

(для черезчур серьезных: я знаю, что передали, а не недодали, я знаю, что они именно что уносят на своих подошвах пыль совецкой Родины, и именно ею отравляют свою новую родину - боюсь, что уже необратимо...)

Comments

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[edictum.livejournal.com]

Каждый год во всех без исключения школах отмечается широко и подробно, с заучиванием стихов, зажиганием свечек и т.д.
---
Тут вся штука в том, что поскольку в Израиле не сажают за слово, поддержание у людей безумного состояния только и возможно путём обессмысливания слов. Школа достигает страшных высот в искусстве опустошения слов от их смыслов, т.е. это просто потрясающе, по-моему. Моя дочь заучила тонны стихов о Рабине, но кто это такой она фактически знает от меня (если бы я ей не сказала, то она бы так и не узнала).

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[denys-sh.livejournal.com]

Моя дочь заучила тонны стихов о Рабине, но кто это такой она фактически знает от меня (если бы я ей не сказала, то она бы так и не узнала).

А как именно вы ей объяснили?

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[edictum.livejournal.com]

я ей сказала, что это был премьер-министр Израиля, который подписывал мирные соглашения, которые вызывали ненависть у немалой части общества, потому что содержали, по моему мнению, не разделяемый этой частью общества и непривычный для неё взгляд на конфликт как на а) разрешимый = не вечный, не фатальный б) не несущий победы ни одной из сторон, а только поражение и горе всем.
Не пацифист, в прошлом боевой генерал, волей истории выразил мысль слишком человечную для того, чтобы она была понята и чтобы ему позволили дальше её выражать.
И он был убит. Вот и всё.
Ребёнок почему-то сразу понял.

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[geish-a.livejournal.com]

Молодец

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[denys-sh.livejournal.com]

Ребёнок почему-то сразу понял.

Вот это-то и странно...

Re:взгляд на конфликт

[roman-kr.livejournal.com]

Вы знаете, я бы добавил, что именно Рабин сделал огромный стратегический подарок поселенцам и Израилю. В виде обьездных дорог. Поскольку до Рабина дорога в любое поселение велачерез арабский город деревню. А параллельно ссоглашениями Осло без всяких протестов были построены правительством Рабина-Переса прекрасные обьездные дороги в поселения, Что позволило стратегически сделать возможным присоединение поселений к Израилю и их защиту в случае будущей войны с паслестинским государством.

Re: , чтобы ему позволили дальше её выражать.

[roman-kr.livejournal.com]

Вы имели в виду ету?
"приказ министра обороны Ицхака Рабина ломать арабам руки и ноги, во время первой интифады."

Re: , чтобы ему позволили дальше её выражать.

[edictum.livejournal.com]

Но убили его не за это, правда? Я ведь не транслировала мысль "Рабин хороший", а пыталась коротко передать смысл политического события.
В этом-то и ложь школьных мероприятий, что там говорят примерно "народ скорбит без хорошего дедушки-Рабина". Читывала я эти стишата и видела всё это своими глазами не раз. Она и сейчас ушла читать стихи (девочка любит сцену). Но ведь это же ложь (в контексте школы уж точно): частному лицу без Рабина эмоционально - никак; моей дочке он не дедушка, как Вы, наверное, догадались. И с чего вдруг он "хороший"? Все эти ритуалы направлены, по-моему, на сокрытие нехитрого политического смысла, как я его понимаю: он вёл политику, подразумевающую разрешимость конфликта, и за это был убит. Если школьное начальство видит иной смысл, пусть прямо это выразит. Но не тут-то было.
И всё это совершенно не отменяет того, что этически фигура Рабина меня не устраивает.
Меня этически не устраивает Ельцин, но то, что за 10 лет он никому не заткнул рот - это в моих глазах политическое событие со своим политическим смыслом, отводящее Ельцину в истории вот такое место, а не иное. Понимаете?

Re: разрешимость конфликта i dr.

[roman-kr.livejournal.com]

1. разрешимость конфликта -
Мда - интересная гипотеза. Впрочем хозяин журнала - логик и не при нем упоминать всуе слова типа NP-complete.Типа вопрос веры - ето одно, а то, что бывают задачи , которые в принципе неразрешимы - ето другое.

2. истории вот такое место...
Был в моем детстве анекдот - про то, что в словаре 2010 года написано - "Брежнев - мелкий политический деятель времен Солженицына и Аллы Пугачевой". Ну мало ли было мелких политических деятелей времен Агасси и Сампраса...

[denys-sh.livejournal.com]

...этически фигура Рабина меня не устраивает. Меня этически не устраивает Ельцин...

Всё правильно. Вспомнил в связи с этим недавнюю беседу Виктора Шендеровича со Львом Лурье на Радио Свобода (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1828205.html):

Лев Лурье: Знаете, большинство американцев, которое я знаю, считают, что на территории Америки всегда выбирают или кровопийцев или придурков. Вообще, это такое нормальное отношение довольно большого процента населения любой страны к политикам.

Виктор Шендерович: К тем, кого оно само выбирает.

Лев Лурье:

Виктор Шендерович: Конечно, но степень уродства разная. В случае с Мугабе (Зимбабве) и Гавелом степень… Я понимаю, что и Гавел может быть несовершенен, не папа Римский, но все-таки от Мугабе довольно далеко.

Re: , убили его...

[roman-kr.livejournal.com]

Кстати, а почему "убили" ? По всем данным убийца-религиозный фанатик был один?

Re: , вызывали ненависть

[roman-kr.livejournal.com]

Да, а почему в прошедшем времени? Я бы сказал "вызывают"

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[lynx9.livejournal.com]

Извините, но это вот:
"который подписывал мирные соглашения, которые вызывали ненависть у немалой части общества, потому что содержали, по моему мнению, не разделяемый этой частью общества и непривычный для неё взгляд на конфликт как на а) разрешимый = не вечный, не фатальный"

это просто набор пустых фраз. Соглашения содержат не взгляд на конфликт, а договора о передаче территорий и разделе влияния. И именно это может быть не принято обществом или частью общества - вплоть до желания убить ответственного за его принятие и реализации такого желания. Что совсем не удивительно, надо заметить. Если кто-то умный решит отдать Голаны (как уже предлагалось, и спасибо Сирии, что не взяли), и на этой почве начнутся беспорядки (надеюсь, что до убийств не дойдет), то они начнутся никак не потому, что протестующие не захотят по своей бесчеловечности вместить ту мысль, что мир - это хорошо, а война - плохо. :)

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

[edictum.livejournal.com]

нет-нет-нет, мысль, что "мир это хорошо", её все замечательно вмещают, с этим нет никаких проблем. Не вмещают, что мир возможен, т.к. тогда ведь надо уступать, причём не так, как в басне лиса и журавль, то есть не фиктивно. Пример: вот не надо десятилетиями радикализировать палестинские элиты, а потом вопить "не с кем вести переговоры".
Именно для того, чтобы никогда ничего не уступить собственно и придуман миф о якобы фатальной недостижимости мира. Соглашения, которые тогда подписывались, нарушали святая святых этого принципа, т.к. подразумевали концептуальные уступки, а не такие, что "всё будет как при бабушке", а ведь мы-же-так-старались-так-старались. При этом соглашения могли быть сколь угодно неудачными, однако воля, за ними стоявшая, была иной, чем обычно.

Re: спасибо Сирии, что не взяли

[roman-kr.livejournal.com]

Да, Вы правы, -= как подумаю что Рабин меня чуть было горнолыжного Хермона не лишил - лыжы в чехле перехлестываются...

Re:искусстве опустошения слов от их смыслов,

[roman-kr.livejournal.com]

А как Вы переводите "курбанот ха-шалом"?

Re: искусстве опустошения слов от их смыслов,

[edictum.livejournal.com]

"жертвы мирного процесса" - это пропагандистское клише. Это примерно то же, что "жертвы банды Ельцина и Чубайса". Нет таких жертв. Т.е. жертвы-то, конечно, есть, но это жертвы чего-то другого.

Re: "жертвы мирного процесса" - это

[roman-kr.livejournal.com]

замечательный пример того, что каркать не надо... Рабин не постеснялся назвать других "курбанот ха-шалом",
а не мне Вам обьяснять, что Богов дразнить не надо... Думаю, в древнегреческой мифологии есть аналоги?

Re: "жертвы мирного процесса" - это

[edictum.livejournal.com]

Ещё раз. Нет, не олимпийцы покарали Рабина и совсем не за то, что он "каркал" или "ломал руки-ноги". Руки-ноги ломали до него и ломают после него. Кощунственные вещи говорили и говорят. И ни в кого за это не стреляют.
Чтобы моё описание события из оценочного превратить в сухую фактологию, достаточно убрать "поэтому". Давайте скажем: Рабин делал что-то, чего другие не делали. И после этого - не "поэтому", а хронологически после этого - его убили.
Вот так надо детям говорить, безоценочно. Думается мне, что, сопоставив два факта, они вряд ли заподозрят в убийстве Рабина олимпийских богов.

Re: искусстве опустошения слов от их смыслов,

[roman-kr.livejournal.com]

гениальная метафор покойного о пропеллерах не раскрыта. Была еще хорошая аналогия - что в точности как по мере продвижения к социализму классовая борьба обосряется - так по мере усиления мирного проицесса число жертв террора должно расти.
В общем, наследие как наследие... Три метафоры, два договора, страна в крови терактов палестинских террористов. Есть чего изучать поколению историков...

Re: , 29.10.09 не отмечается годовщина убийства

[roman-kr.livejournal.com]

не, не отмечается. Вот на главном новостном сайте страны сегодня - НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ.

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-8,00.html

Re:заучиванием стихов

[roman-kr.livejournal.com]

Кстати - а можно ссылку? А то к стыду своему, ни одного стиха про Рабина не знаю...

поймала пробегающую мимо дщерь

[edictum.livejournal.com]

רגע לפני הוא חייך ושמח
רגע אחרי הוא נפל שוטט דם

רגע לפני הוא שמח ושר
רגע אחרי הוא נדם

רגע לפני הוא היה מול אלפים
רגע אחרי מול רופאים

רגע אחד הוא אמר לא לאלימות
רגע אחרי נרצח באלימות

רגע אחד הוא היה חביב ומחייך
רגע אחרי הוא בכה מכאב

Со свежего утренника (этого года). А где ж я Вам ссылку возьму, если им на бумажках дают?
Дочка спрашивает, ещё надо? У неё их (только свежих) штук 7 (семь)

Re: поймала пробегающую мимо дщерь

[roman-kr.livejournal.com]

Great thanks - odnogo xvatilo!

Re: я Вам ссылку возьму...

[roman-kr.livejournal.com]

http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=52482
I nedorogo. Vrubel'...