Выводы назрели и перезрели

[taki_net]

Борис Львин aka bbb заморозил обсуждения своей статьи мной, пояснив:

Витя, Алик (по его собственным словам, сидящий по уши в грязи) уже начал у себя в ЖЖ потешаться над Налымовым (работающим, если я правильно понимаю, на норвежцев) и мною, грешным. Мне такой формат кажется не слишком этичным - у себя надо мной потешаться, а у меня изображать собеседника. Я, правда, и не в 57-й школе манерам учился, с меня и спрос невелик... Так что пусть флеймит у себя, а здесь он свою точку зрения уже высказал.
(Ответы заморожены) (Уровень выше)

Обращаю внимание: по мнению Львина, я "изображаю собеседника" в журнале bbb, а "флеймлю" у СЕБЯ.

Я нисколько не сомневаюсь в праве bbb пускать себе в журнал тех, кого он хочет, и не пускать остальных, регулировать беседу и т.п., хотя именно такая технология мне кажется странной: "ты недостаточно плох, чтобы забанить, но достаточно плох, чтобы замораживать твои реплики".

Все сказанное не отменяет моего уважения к тому, что сделал Борис Львин для демократии и свободы в России. Что поделать - не всем удается удерживать однажды взятую высоту.

Вычеркиваю журнал bbb из списка чтения.

Update Господа, прошу воздержаться от грубых личных выпадов! taki_net козел тебя это тоже касается! Извините, часть записей заскринены цензурой нравов:-(

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Из чистого любопытства: я человек безграмотный и не знаю, какова роль Бориса Львина в русской революции. Кроме его журнала я ничего о нём не читал. Не расскажете?

[ex-ex-riser.livejournal.com]

русская дирекция МВФ, русской директор в ВБ.
центр экономических реформ при правительсве младореформаторов и чуть чуть при Черномырдине. Хорошо что его рекомендации приватизировать учреждения образования не были реализованы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Тогда вклад его, несомненно, велик. По абсолютной величине. Со знаком бы ещё определиться.

[wandering-.livejournal.com]

Когда Стиглиц пришел в ВБ Главным экономистом и вице президентом и по службе изучил ситуацию в России и роль в этом МВФ и ВБ--то он пришел в такой ужас,что после этого еще долго бомбил статьями,где чуть ли не матом крыл МВФ и ВБ за их роль,а также гайдарочубайсов.

Если вы так осведомлены--то не с bbb ли свою беседу он тут пересказывает?:)
http://www.livejournal.com/users/wandering_/58995.html?mode=reply

[ex-ex-riser.livejournal.com]

я читал. и писал про это.

[svinkina.livejournal.com]

а где? можно почитать? хрю

[a-rakovskij.livejournal.com]

Нииииифига себе... Информация точная?

Спрашиваю потому, что тогда некоторые дискуссии приобретают совершенно иной контекст. И высказанное в них. Пример. Моя с ним дискуссия о дорогах. Одно дело когда какой-нибудь публицист на мое возражение о том, что совершенно не даром весь мир не идет предложенным bbb путем, что здесь куча подводных камней, начинает рассказывать как чудестно быть первыми. Что еще с публициста ждать. Но совсем иное дело, когда человек с подобным опытом... Это уже не запал публициста. Много хуже.

[taki-net.livejournal.com]

Очень прошу (это именно просьба) - воздержаться от обсуждения личности Бориса Львина в этом треде.

[scholar-vit.livejournal.com]

На мой взгляд, это дискуссия не о личности, а о взглядах. "Тут не лицо, а только литератор". Впрочем, Вам, как хозяину журнала, виднее.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

google - найдется все. проверяйте. информация открытя так что вам не придется много искать.

[taki-net.livejournal.com]

Участие в демдвижении конца 1980-х.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

не припомню. Московское объединение избирателей?

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть тогда, когда за это уже не сажали, так?

[taki-net.livejournal.com]

Я не детально в курсе. Я предпочитаю сказать необоснованный комплимент, чем необоснованно обругать. На всякий случай.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я никого не ругаю. Я разобраться хочу, кто есть кто.

[taki-net.livejournal.com]

Я думал, написать ли, что не Вас имею в виду, а себя, и решил, что это и так понятно.

Извините, я не Вас имею в виду:-)

[svinkina.livejournal.com]

"тогда, когда за это уже не сажали,"

ну, не сажали, но совсем было не ясно, чья возьмет в итоге, поэтому таким вот образом "опускать" демдвижение конца 80х -- и отдельных его участников -- я бы не стала. хрю

[scholar-vit.livejournal.com]

Я никого не "опускаю". Я только хочу ясности и понимания, кто есть кто.

[conceptualist.livejournal.com]

Ну и напрасно, по-моему.
Борис ведь много интересных вещей пишет, а Вы теперь отрежете себя от этого потока информации.
Если б Вы просто временно перестали писать в его журнал комменты, это был бы более-менее логичный ответ. Хотя и всё равно излишний.

А лишить себя интересного чтения только из-за того, что автор в чём-то Вас упрекнул, это как-то совсем уж странно.

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в обиде. Борис раз меня обидел так, как Тифарет не обижал, назвав враньем (точнее, слегка обтекаемым синонимом этого слова) мой автобиографический рассказ. Моей обиды хватило на несколько часов.

Дело в технологии цензуры. Я не хочу читать журнал, в котором я со многим не согласен, и не комментировать, и не хочу комментировать, ожидая произвольной и внезапной цензуры по настроению владельца.

Да, я тоже считаю, что я теряю источник информации. Жаль, но что поделать.

[conceptualist.livejournal.com]

Да не произвольная она. При желании можно понять логику.
Я вот тоже долго не понимал, как с Вами можно конструктивно разговаривать, а теперь вроде приспособился.
По-моему, ради контактов с интересными людьми, такие усилия прикладывать стоит.

[taki-net.livejournal.com]

Вы в своем журнале не цензурируете. У нас с Вами ушло несколько месяцев - Борис Львин знаком (и полемизирует) со мной 10 лет.

[ipain.livejournal.com]

поскольку он неудобные ему соображения затирает,
то при всей возможной интересности его журнала
оторваться от лживого потока инфы завсегда полезно.

[taki-net.livejournal.com]

Прошу воздержаться от эмоциональных оценок такого рода. Я имею в виду слово "лживых".

[ipain.livejournal.com]

вы правы конечно, что лучше б воздержаться, но это не эмоциональная оценка. от "не всегда корректного потока" - скажем так.

[wandering-.livejournal.com]

Он с классовыми врагами очень щепетилен:)
Как что--сразу замораживает треды или стирает комменты и делает выговор.
Со мной не было,но я замечал такое дело.
А своим великодушно позволяет у себя устроить грязную помойку и оттянуться всласть:
http://www.livejournal.com/users/bbb/1442586.html

Двойная этика,двойные стандарты-с.