Я не вижу в этой истории никакого противника, кроме людей, замысливших массовое убийсто - по одной (ортодоксальной) версии из хулиганских побуждений, а также, в формулировке нашего УК - "по мотивам расовой, национальной или религиозной вражды", по версии же автора (тоже не новой) - с целью обеспечения этнической чистки.
Пожалуйста, скажи, кто является противником в том мире, в котором случилась эта история?
Массовое убийство, о котором идет речь, произошло 53 года назад; его участники и организаторы ничьими противниками являться уже не могут, и не их я имел в виду.
Противники (вот те самые, о примирении которых мы мечтаем) --- это Израиль и арабы. Я не знаю, в какой мере осознаны и осмыслены в израильском обществе те события 1956 года --- в любом случае это тема, достойная обсуждения. Но в посте по ссылке вместо такого обсуждения приводится крайне тенденциозная статья, основанная на конспирологических теориях. Вопрос о том, каковы були чаяния Бен Гуриона, интересен как вопрос для ученых историков. В том же виде и жанре, как он подается по ссылке --- к чему это нас приближает? Поднять боевой дух антиизраильски настроенных арабов --- да, помогает. К миру --- ни на миллиметр. К истине --- ни на миллиметр.
Поясняю - названы два разнотаксонных объекта: государство и стомиллионное сообщество людей, живущих на двух континентах, в странах, часть из которых (притом как раз граничащие с Израилем) имет с ним полноформатные дипотношения... О чем речь-то? Попробуй уточнить мысль - может, она и тебе самому покажется менее очевитдной, если уточнить?
СкажиЮ ты часто говоришь слово "евреи" не в контексте ограничения множества (евроеи-математики, евреи-музыканты)? Согласись, что человек, говорящий "евреи и их интеерс к деньгам" или "евреи и Россия" - весьма подозрителен на антисемитизм, без уточнения, что он имеет в виду - евреев какой страны, евреев какого социального слоя, политических убеждений, профессии, образования?
Ну в разговоре-то с тобой я полагал, что можно обойтись без занудных уточнений. Разумеется под арабами в данном месте я понимал не всех арабов (их слишком много, они слишком разные, большинство из них никакого отношения к Израилю не имеет), а тех арабов, у которых с Израилем конкретный конфликт и с которыми необходимо найти пути к примирению --- а именно, палестинцев. А ты что-то другое мог подумать?
Ну ты даешь! В меру моих скромных познаний ответ такой.
Воюет израильская армия не с населением, а с вооруженными формированиями (Хамас, Хизбалла, и что там еще?). Мира надо достигать, соответственно, в первую очередь с теми, кто воюет. Дальше надо найти способ мирного сосуществования с населением освобожденныхконтролируемыхоккупированных Израилем территорий плюс сектор Газа. И наконец, с арабскими гражданами Израиля ситуация, насколько я понимаю, не такая (слава Богу), что с ними надо мириться, но, кажется, в этом месте тоже есть что делать. Такая вот программа типа начать и кончить. А ты с чем-то из этого не согласен?
Ты примерь эту ситуацию на себя. Представь себе близко этих "наших мальчиков". После этого задайся вопросом: на что, на какой мир работал этот инструмент (армия, так воспитавшая своих солдат)? К какому миру могло стремится общество, в котором такие "мальчики" не были вовсе чужеродным телом?
И после этого - задайся вопросом, не является ли строгое, пристальное внимание к тому, а действительно ли, достаточно ли вычищена эта зараза из армии и из общества - ВАЖНЕЙШЕЙ частью мирного процесса?
Вот самое смешное, что мой "первонах", в котором все свернуто и не раскрыто, точнее всего отражает мою позицию. На вопрос отвечаю: ответ --- безусловное да, но при этом убежден, тексты подобно приведенному по ссылке не способствуют ни мирному процемму, ни вычищению означенной заразы. Вот как-то так.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я не вижу в этой истории никакого противника, кроме людей, замысливших массовое убийсто - по одной (ортодоксальной) версии из хулиганских побуждений, а также, в формулировке нашего УК - "по мотивам расовой, национальной или религиозной вражды", по версии же автора (тоже не новой) - с целью обеспечения этнической чистки.
Пожалуйста, скажи, кто является противником в том мире, в котором случилась эта история?
no subject
Противники (вот те самые, о примирении которых мы мечтаем) --- это Израиль и арабы. Я не знаю, в какой мере осознаны и осмыслены в израильском обществе те события 1956 года --- в любом случае это тема, достойная обсуждения. Но в посте по ссылке вместо такого обсуждения приводится крайне тенденциозная статья, основанная на конспирологических теориях. Вопрос о том, каковы були чаяния Бен Гуриона, интересен как вопрос для ученых историков. В том же виде и жанре, как он подается по ссылке --- к чему это нас приближает? Поднять боевой дух антиизраильски настроенных арабов --- да, помогает. К миру --- ни на миллиметр. К истине --- ни на миллиметр.
no subject
Долго думал над этой фразой, но так и не понял, что ты хотел сказать.
no subject
no subject
СкажиЮ ты часто говоришь слово "евреи" не в контексте ограничения множества (евроеи-математики, евреи-музыканты)? Согласись, что человек, говорящий "евреи и их интеерс к деньгам" или "евреи и Россия" - весьма подозрителен на антисемитизм, без уточнения, что он имеет в виду - евреев какой страны, евреев какого социального слоя, политических убеждений, профессии, образования?
Может, и со словом "арабы" стоит осторожнее?
no subject
no subject
no subject
Воюет израильская армия не с населением, а с вооруженными формированиями (Хамас, Хизбалла, и что там еще?). Мира надо достигать, соответственно, в первую очередь с теми, кто воюет. Дальше надо найти способ мирного сосуществования с населением
освобожденныхконтролируемыхоккупированныхИзраилем территорий плюс сектор Газа. И наконец, с арабскими гражданами Израиля ситуация, насколько я понимаю, не такая (слава Богу), что с ними надо мириться, но, кажется, в этом месте тоже есть что делать. Такая вот программа типа начать и кончить. А ты с чем-то из этого не согласен?no subject
Ты примерь эту ситуацию на себя. Представь себе близко этих "наших мальчиков". После этого задайся вопросом: на что, на какой мир работал этот инструмент (армия, так воспитавшая своих солдат)? К какому миру могло стремится общество, в котором такие "мальчики" не были вовсе чужеродным телом?
И после этого - задайся вопросом, не является ли строгое, пристальное внимание к тому, а действительно ли, достаточно ли вычищена эта зараза из армии и из общества - ВАЖНЕЙШЕЙ частью мирного процесса?
no subject
no subject