taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-11-17 12:18 am

Маркс оправдывается. Но, по Марксу, давно пора бы меня зарезать

Опять в френдпространстве - дискуссия о либертарианстве (совсем точно - о его модном в России изводе, основанном на всепобеждающем учении Мизеса-Ротбарда-Хоппе; до недавнего времени я полагал, что эти люди украли только слово "либерализм", а уж либертарианцами их можно называть за милую душу; похоже, однако, что и слово "либертарианство" они украли, но тут уж я себя не переделаю - пусть так зовутся, в отличие от либерализма - этого слова мне не жалко).

Оказывается, с ними некоторые обходятся резко и говорят несправедливые вещи. О как. Я согласен, что с врагом надо обходиться справедливо, это нужно для тебя самого. Не забываю, что на какие-то краткие отрезки времени мы и они можем оказываться в одной политической лодке, и ценить помощь, оказываемую делу свободы, скажем, одним из архитекторов путинского режима Андреем Илларионовым. Но я не могу этого требовать ни от кого, потому что эти вещи опциональны, а есть неотменяемое: в мире победившего либертарианства нас не было бы в живых.

Можем ли мы требовать учета всех этих тонкостей от участника дискуссии, буквально живущего на аппарате американского здравоохранения, каждый вдох которого оплачен налогоплательщиками? И прекрасно знающий, что любое, минимальное изменение законов и общественных нравов в сторону, проповедуемую либертарианцами означает его немедленную смерть? Он еще будет вникать в тонкости этой идеологии? Кто что когда сказал, будучи резидентом какой страны? Они хотят меня убить, черт возьми!

Это - предельный случай, но общий случай как бы не хуже. В общем случае, надо понимать, что либертарианское общество принципиально "малоемкое", рассчитанное на "высокие заборы", а усадеб за заборами помещается как-то значительно меньше, чем многоквартирных домов. Чем убогих многоквартирных муравейников, ага. А это значит, что кому-то... не кому-то, а многим - не хватит места в жизни.

Тут в дело вступают лесть и стыд.

Лесть: ну уж ты-то, великолепный профессионал и интеллектуал (других в ЖЖ, понятно, не бывает) - разумеется, получишь Золотой Билет (одному моему френду, не буду говорить кому, он сам если захочет скажет, именно и буквально это говорили одноклассники, ставшие, и в самом деле, владельцами заводов-газет-пароходов... да нет, не заводов, а консалтинговых прачечных по отмыву бюджетных денег, владельцев заводов почему-то среди них не родилось).

Стыд: а, поняяятно, ты потому не любишь свободы, что ты лузер. Ты хочешь, чтобы свободных умных красивых удачливых людей грабили в угоду тебе - тупому уроду, да? Признай вслух!

Достаточно эффективно, чтобы никто не успел задуматься - если списывают большинство, то никакие таланты и образования не спасут тебя, если у тебя не в том интервале возраст или парочка внутренних органов побаливают. Ужасно хочется пожить еще - но сказать стыдно.

Так вот и ходим - здороваемся, френдимся в ЖЖ с нашими идейными убийцами. Обсуждаем планы преодоления несвободы тиранического государства. Зная, что они нас зарежут, когда будет пора.

Re: я лузер-либертарианец

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-19 05:10 pm (UTC)(link)
О, у вас в движении "Наши" уже либертарианская секция появилась? Как быстро прогрессирует свобода мысли в подкремлевских структурах!

она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-19 05:10 pm (UTC)(link)
для убийцы неприемлема идеология наказания за убийство. Для насильника неприемлема идеология вооруженной самообороны. Для издателя неприемлема идеология копилефта. Всегда будут люди, для которых какая-то идеология не приемлема по шкурным интересам.
Это совершенно ничего не говорит о том хороша идеология или плоха для чего бы то ни было.

Ваш аргумент поэтому не является логическим, а пытается вызвать эмоциональный отклик (жалко больного).

Re: я лузер-либертарианец

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-19 05:12 pm (UTC)(link)
на каком основании причисляете меня к "нашим"?

Re: я лузер-либертарианец

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-19 05:14 pm (UTC)(link)
На основании текста Вашего коммента там:-))) На основании защиты Вами их одиозной позиции.

Re: она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-19 05:15 pm (UTC)(link)
Это совершенно ничего не говорит о том хороша идеология или плоха для чего бы то ни было.

Разумеется, говорит. Если Вы этого не понимаете, возникает вопрос, как Вам удается улицу переходить.

Re: она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-20 07:40 am (UTC)(link)
что именно говорит об идеологии противоречие ее шкурным или жизненным интересам кого-либо?

"Разумеется, говорит. Если Вы этого не понимаете, возникает вопрос, как Вам удается улицу переходить."

Не знаю, почему у вас возникает такой вопрос. Вероятно, это вы что-то не понимаете. В любом случае гораздо лучше объяснить мне то, что я не понимаю

Re: я лузер-либертарианец

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-20 07:52 am (UTC)(link)
я не защищаю их позицию, а призываю к интеллектуальной честности и использованию логических аргументов а не риторики

Re: она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-20 08:04 am (UTC)(link)
Идеология - это системное, социально ориентированное мировоззрение. Иными словами, способ организовать Ваши отношения с миром и прежде всего с другими людьми. КЛЮЧЕВОЙ момент отношений - несете ли Вы благо или зло другим людям, как объективно, так и субъективно - с точки зрения этих людей. Если идеология противоречит шкурным интересам слишком многих людей или тех, от кого Вы зависите, например, тех, кто Вам дорог и важен - эта идеология будет создавать Вам проблемы. Разумеется, Вы можете отважно решить пойти на такие жертвы (это как раз нормально), но делать вид, что это ВООБЩЕ не параметр для оценки идеологии -ьзначит рисковать при переходе улиц.

Re: она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-20 08:17 am (UTC)(link)
"противоречит шкурным интересам слишком многих людей" - либертарианство противоречит шкурным интересам совсем не многих людей, не больше чем многие другие общепринятые идеологиии. Людей на искусственном дыхании которых вы привели в пример, вообще пока очень мало.

Re: я лузер-либертарианец

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-20 08:26 am (UTC)(link)
Логических... что? Логика предполагает построение выводов из посылок, на начальном этапе должны находиться общепризнаваемые факты. Применительно к истории - консенсусные выводы исторической науки. Майк67, возможно, переоценив аудиторию, полагает, что факты о том правлении общеизвестны. Если В ВАШЕМ СЛУЧАЕ это не так - Вам следует сходить в библиотеку, а не спорить с более компетентными людьми, тем более не поучать их.

Re: она ДЛЯ НЕГО неприемлема

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-11-20 09:20 am (UTC)(link)
У меня не было никаких "людей на искусственном дыхании" - Вы не умеете читать простейший русский текст.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-11-26 09:59 pm (UTC)(link)
Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

[identity profile] vityok.livejournal.com 2009-12-02 02:43 pm (UTC)(link)
но я предпочитаю социальные пособия

Тобишь, вы предпочитаете отбирать у людей заработанное силой (иначе говоря — воровать). Я правильно понял?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-02 03:08 pm (UTC)(link)
Это что за крыса забежала? Сапогом ее! Банометом... бах... бах...

Page 5 of 5