Маркс оправдывается. Но, по Марксу, давно пора бы меня зарезать

[taki_net]

Опять в френдпространстве - дискуссия о либертарианстве (совсем точно - о его модном в России изводе, основанном на всепобеждающем учении Мизеса-Ротбарда-Хоппе; до недавнего времени я полагал, что эти люди украли только слово "либерализм", а уж либертарианцами их можно называть за милую душу; похоже, однако, что и слово "либертарианство" они украли, но тут уж я себя не переделаю - пусть так зовутся, в отличие от либерализма - этого слова мне не жалко).

Оказывается, с ними некоторые обходятся резко и говорят несправедливые вещи. О как. Я согласен, что с врагом надо обходиться справедливо, это нужно для тебя самого. Не забываю, что на какие-то краткие отрезки времени мы и они можем оказываться в одной политической лодке, и ценить помощь, оказываемую делу свободы, скажем, одним из архитекторов путинского режима Андреем Илларионовым. Но я не могу этого требовать ни от кого, потому что эти вещи опциональны, а есть неотменяемое: в мире победившего либертарианства нас не было бы в живых.

Можем ли мы требовать учета всех этих тонкостей от участника дискуссии, буквально живущего на аппарате американского здравоохранения, каждый вдох которого оплачен налогоплательщиками? И прекрасно знающий, что любое, минимальное изменение законов и общественных нравов в сторону, проповедуемую либертарианцами означает его немедленную смерть? Он еще будет вникать в тонкости этой идеологии? Кто что когда сказал, будучи резидентом какой страны? Они хотят меня убить, черт возьми!

Это - предельный случай, но общий случай как бы не хуже. В общем случае, надо понимать, что либертарианское общество принципиально "малоемкое", рассчитанное на "высокие заборы", а усадеб за заборами помещается как-то значительно меньше, чем многоквартирных домов. Чем убогих многоквартирных муравейников, ага. А это значит, что кому-то... не кому-то, а многим - не хватит места в жизни.

Тут в дело вступают лесть и стыд.

Лесть: ну уж ты-то, великолепный профессионал и интеллектуал (других в ЖЖ, понятно, не бывает) - разумеется, получишь Золотой Билет (одному моему френду, не буду говорить кому, он сам если захочет скажет, именно и буквально это говорили одноклассники, ставшие, и в самом деле, владельцами заводов-газет-пароходов... да нет, не заводов, а консалтинговых прачечных по отмыву бюджетных денег, владельцев заводов почему-то среди них не родилось).

Стыд: а, поняяятно, ты потому не любишь свободы, что ты лузер. Ты хочешь, чтобы свободных умных красивых удачливых людей грабили в угоду тебе - тупому уроду, да? Признай вслух!

Достаточно эффективно, чтобы никто не успел задуматься - если списывают большинство, то никакие таланты и образования не спасут тебя, если у тебя не в том интервале возраст или парочка внутренних органов побаливают. Ужасно хочется пожить еще - но сказать стыдно.

Так вот и ходим - здороваемся, френдимся в ЖЖ с нашими идейными убийцами. Обсуждаем планы преодоления несвободы тиранического государства. Зная, что они нас зарежут, когда будет пора.

Comments

[yucca.livejournal.com]

изменение законов и общественных нравов в сторону, проповедуемую либертарианцами...
Ну нет, если б нравы были как в идеальном либертарианском обществе, все б чисто добровольно отстегивали на бедных и убогих. Впрочем если б общественные нравы изменились в сторону, проповедуемую коммунистами, в СССР было б тоже вполне неплохо.
(это я так, не по делу ерничаю)

[ninazino.livejournal.com]

По-моему, таки по делу :))

[taki-net.livejournal.com]

Да, с учетом выпиленной Вами при цитировании фразы - по делу:-)

Впрочем, если Вы хотите от себя, без Юккиных оговорок, высказать этот тезис, я охотно с ним поспорю.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

меня отфрендили-забанили мои республиканские друзья (и либертарианцы одном флаконе) за невольный троллинг:(

Сам не чужд, был сторонником любой монетизации, но опыт работы во Франции все испортил, хотя бесплатной страховки не имею, и не имел.

ИМХО, и как не странно, у меня сложилось впечатление, что они все люди верующие в Бога, что нисколько не компрометирует человека, но молодые интеллектуалы все же должны быть атеистами, чтобы вызывать доверие.

[mikev.livejournal.com]

Победа любой идеологии, любой крайности ужасна, и либертарианства в частности.
Но не скажу про Америку, а нашему Отечеству можно и нужно двигаться в либертарианском направлении достаточно далеко и с большой пользой.
Либертарианская вера благодетельней многих других, конечно, пока не впадает в изуверские крайности.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Мы именно в этом направлении уже неимоверно продвинулись, минуя либерализм.

[taki-net.livejournal.com]

Ровно 100 лет назад именно это говорили в либеральных салонах о большевиках. Об этом и мой пост.

[gomberg.livejournal.com]

, а так же меньшивиках и спиритистах. Вот когда либертарианцы начнут уходить в подполье и вести пропаганду среди солдат, тогда и будем нервничать. Пока у них даже партии старого типа нет.

[m-p.livejournal.com]

я больше не френжусь. более того, я избегаю мест их скопления. Я даже дискомфортно себя чувствую среди людей, которые любят делать заявления типа "ну, всегда же слабые будет умирать, всех не спасем".
У меня в реале нет ни однохо хорошего приятеля, который придерживался бы либертарианских взглядов. Но я думаю, это дело возраста - как раз родители состарились, да и сами не помолодели. Реальность как-то особенно хорошо начинает ощущаться. :(

[abba65.livejournal.com]

После такого поста даже боюсь просить ссылку на "дискуссию о либертарианстве"...
Но всё же прошу.

[taki-net.livejournal.com]

Не дам, извините.

[edictum.livejournal.com]

Вообще-то и с т.зр. культуры (в одном из смыслов) - уровень культуры сообщества измеряется ровно тем, насколько безопасно и уютно себя в нём чувствует тот, кто не может напасть, оказать сопротивление или быстро убежать от преследования (ребёнок, старик, физически слабый).
И всё то, что делает его положение менее надёжным, я для себя условно считаю симптомами фашизации, т.е. антикультурных процессов, или - совсем уж просто - одичания.
К слову, не евреи, не цыгане и не геи стали самой-самой первой мишенью нацистов, а именно старики, инвалиды, физически слабые.
Что вообще общего может быть между человеческой свободой и переступанием через упавшего? Когда известно же, что чем свободнее становился человек, тем больше он оглядывался на упавшего, на слабого. Как вообще дикость увязали со свободой? При помощи какого риторического хода? Что при этом понимают под свободой? - вот что мне интересно.

[a-grabenich.livejournal.com]

Тут хитрее. Всякий Вам скажет, что о стариках, инвалидах, физически слабых будут заботиться сильные. В конце концов, чем свободнее становился человек, тем больше он оглядывался на упавшего, на слабого, сами же пишете. Вот свободные люди и будут оглядываться, а оглянувшись, -- немедленно помогать. Только вот без этого Вашего кошмарного государства -- создадут частные фонды, профинансируют богоугодные заведения. Всем ведь известно, что частный магазин, частная школа, частная поликлиника, частный пристав -- лучше, чем их государственные аналоги? Ну вот, а тут будет тоже всё очень прекрасно.

Не стройте иллюзий, перед Вами не имморалисты, не ницшеанцы. А Вы думали -- Волк Ларсен приплыл к Вам из прошлого столетия?

[artemy-kazeka.livejournal.com]

А вот поясните: "в мире победившего либертарианства нас не было бы в живых" потому что победители зарезали? или потому что за бесплатно хлебушка не дали?

[taki-net.livejournal.com]

А зачем? Механизм нашелся бы (собственно, у кого болезненное любопытство к механизмам, может читать честного и талантливого либертарианца Хайнлайна). Важно, что Боливару не снести двоих, а дальше - дело случая, какое оружие.

[ninazino.livejournal.com]

Занятно, что реформу здравоохранения Обамы почти что закопали именно с помощью этого душераздирающего образа: pull the plug on grandma. Образный ряд тот же самый.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, но НАС больше, особенно в России, хотя мой первый пример относился к американцу.

[cheeha.livejournal.com]

Чистое либертарианство, как и чистый коммунизм, нежизнеспособно. Поэтому его нигде и не было. Хотя бы потому, что в кризисной ситуации, когда большинству жителей многоквартирных муравейников полагается тихо дохнуть с голоду, они этого делать не хотят. Тогда жители усадеб поставлены перед выбором - нанимать ли значительную часть муравьёв для себя в качестве охраны от толпы разъярённых лузеров и жить в постоянном страхе или накормить этих лузеров и отвлечь их каким-нибудь цирком. Хлеб и зрелища обходятся дешевле.

[a-grabenich.livejournal.com]

Нет никаких сомнений в том, что в состязании с нормальным обществом, построенным на компромиссе, любая радикальная модель проиграет -- что большевистская, что либертарианская. Проблема в том, что либертарианская риторика становится в той или иной степени основой сознания элиты, например, в России. Здесь эта риторика становится основой идеологии доминирования одних людей над другими. Иначе бы, честно говоря, не стоило беспокоиться.

[dysto.livejournal.com]

Эффективность и принимаемый риск неразрывно связаны, как доказано наукой. Неприятная правда заключается в том, что у нас очень мало способов повлиять на свою эффективность, чтобы там ни трындели про лузеров и виннеров. По-настоящему мы вольны выбирать только приемлемый для себя уровень риска.
Можно быть полностью асоциальным - максимум эффективности при максимуме риска. В этом смысле как ни крути бандит-беспредельщик и ближе всех к ницшеанско-либертарианскому идеалу. И живет он хорошо. Но не долго. Есть и другая крайность - кибуц, грубо говоря. Тоже есть свои преимущества и недостатки.
Общество - сложная конструкция, смысл которой не только кооперация ради большей эффективности, но и взаимное хеджирование рисков.

[a-grabenich.livejournal.com]

Неприятная правда заключается в том, что у нас очень мало способов повлиять на свою эффективность, чтобы там ни трындели про лузеров и виннеров. По-настоящему мы вольны выбирать только приемлемый для себя уровень риска.

Вот именно. А как только человек это осознает (а вменяемый человек это годам к 35 осознает кожей и спинным мозгом), он совсем иначе воспринимает и понятие конкуренции, и понятие успешности.

Но проблема в том, что что можно обойти эти "весы" (я имею в виду баланс риска и солидарности). Бандит много зарабатывает, но и рискует; чиновник, купивший хорошо оплачиваемую синекуру, один раз заплатил и не рискует (в сравнении с бандитом) ничем. И это самый простой пример.

В обществе вроде российского складывается целый слой людей -- образованных, неглупых, отнюдь не законченных негодяев, даже наоборот, -- кто искренне не понимает, зачем ему социальная солидарность. Это могут быть журналисты, рекламщики, финансовые аналитики, брокеры, программисты. В этой среде либертарианство (включая крайние варианты) имеет хорошие позиции.

[ukrfan.livejournal.com]

Я не люблю слишком резких заявлений, но... вы несете чушь.

в мире победившего либертарианства нас не было бы в живых.

Кого это - нас? вообще никого? нас с вами? вас? меня? русскоязычных ЖЖстов?

либертарианское общество принципиально "малоемкое", рассчитанное на "высокие заборы", а усадеб за заборами помещается как-то значительно меньше, чем многоквартирных домов.

То есть в либертарианском обществе в живых останутся только обитатели усадеб? а кто будет им молоко утром приносить? печь хлеб? канализацию прочищать?

У каких Мизесов вы видели что-либо подобное - остается загадкой.

[taki-net.livejournal.com]

Я не люблю слишком резких заявлений, но... вы несете чушь.

Зачем же через силу-то себя заставлять? Не любите - промолчите.

Кого это - нас? вообще никого? нас с вами? вас? меня? русскоязычных ЖЖстов?

У меня ясно сказано кого. Обозначены примеры.

То есть в либертарианском обществе в живых останутся только обитатели усадеб? а кто будет им молоко утром приносить? печь хлеб? канализацию прочищать?

Этот вариант тоже бывает, но его я не буду рассматривать - он с огромной скоростью выраждается с рабовладельческий. Емкость территории, действительно, при этом возрастает.

У каких Мизесов вы видели что-либо подобное - остается загадкой.

Извините, выводы я могу и сам делать. Из мизесов.

я лузер-либертарианец

[freedom_of_sea.livejournal.com]

лузер, но не паразит.

Re: я лузер-либертарианец

[taki-net.livejournal.com]

О, у вас в движении "Наши" уже либертарианская секция появилась? Как быстро прогрессирует свобода мысли в подкремлевских структурах!