taki_net | С этими людьми я как идиот пытался разговаривать 5 лет:-(((

С этими людьми я как идиот пытался разговаривать 5 лет:-(((

http://ninazino.livejournal.com/530732.html?thread=9308204#t9308204

(разговор посвящен выяснению смысла поговорки, употребленной bukvoyedits-ой "Лечиться даром - даром лечиться")

scholar_vit А можно, я Вам задам вопрос?

Есть две политика. Политик А предлагает содержать на Ваши налоги больницу и разрешить однополые браки с абортами. Политик Б согласен с Вами, что лечиться даром - это даром лечиться, и поэтому за больницу пусть платят сами больные, а налоги лучше снизить. Кроме того, он против однополых браков и абортов.

Приставить усы одного к носу другого Вы, как гоголевская Агафья Тихоновна, не можете. За кого будете голосовать?

bukvoyeditsa Я буду за того, который предлагает снизить налоги. И пусть трудящиеся накупят на всю разницу контрацептивов!

Знал бы про этот милый салонный фашизм, даже не стал бы размениваться на отдаленные аналогии с даунами. Тот случай, когда автор сам все растолковал.

Flat | Top-Level Comments Only

Напишу Вам историю. Другие такие истории пишут себе в дневники, но раз я дневник толком не веду, ограничусь комментарием здесь. Для ратующих за платную медицину и аргументирующих своие взгляды опытом родных и близких. В качестве иллюстрации того, что на всякий один опыт найдется опыт другой.

Это произошло лет 7 назад в одном областном центре Украины. Медицина там формально, конечно, бесплатная, но все давно знают, как оно на самом деле. Некий ребенок получил травму, надо было срочно оперировать. Мать привезла сына в больницу. Там ей хирург и анестезиолог выставили счет за предстоящую операцию. Счет превысил количество денег, которые бедная женщина имела при себе. Несмотря на уверения в платежеспособности, матери объяснили, что деньги утром, стулья вечером и отправили за денежкой (так получилось, что вызвать кого-то не получалось). Мать-слабое сердце+нервы- потеряла сознание в маршрутке по пути домой, ребенок (в больнице!) не дождался своевременной операции... Вобщем, все умерли, мать -- не сразу, даже успела поговорить с журналистом.

Что сделал главврач больницы, где случилось сие проишествие? Правильно: принял меры, чтобы оказать максимальное воздействие на репортера, которая раскопала и опубликовала эту историю (а потом рассказала и мне), и на редактора. К счастью, опублковать успели, после чего главврач продолжал наезды на репортера с такими аргументами: у нас было два таких хороших врача, а сейчас один запил, а другому вообще пришлось уйти из больницы, и все из-за глупой случайности. Ну а что денег требовали, да еще и вперед, так это нормально, лечиться даром, ага...

1) Случай один, но не единичный, просто самый яркий из известных мне.
2) В США сейчас сначала окажут помощь, потом пошлют за деньгами. Хптя помощь окажут тоже не всякую. Но главное: так было не всегда, да и речь не только о США.
3) История не ради морали

мне недавно подруга похожее писала - т.е. указала на ЖЖ.

это - преступление. не единичное. даже не самое яркое. подругина подруга пост убрала, не могу показать.

по идее дело должно было идти в суд, и там врачи могли бы пытаться доказать что операция была не срочная а исход непредсказуем. могли бы и может бы доказали. но суда же не было..

Ну так все дело как раз в том, что суда, считайте, нет (тем более, там физически некому осталось подавать в суд... только главврач грозился подать в суд на газету, но это он пугал). Там хоть что-то работает или не работает только потому, что хоть у кого-то осталась минимальная совесть. То же самое в образовании, милиции, госаппарате и т. п. Меня искренне удивляет, что при таком отношении к профессионализму и при таком массовом замещении морали суррогатами моя страна еще хоть как то прозябает. Понятно, что все сложно, не то, чтобы кто-то без повода жлобствует, но оправдывать такое?

Впрочем, формально я не должнет ничего там ругать, так как я сан не пытаюсь там ничего менять, а честно пытаюсь оттуда ... как там сейчас говорят... а, сдристнуть, вот.

очень надеюсь что.. сдриснется. благополучно и безболезно и безболезненно...

Да я тоже надеюсь -- уже 16 лет как здесь, а все временно. Спасибо за пожелания.

Так это Вы не пытаеетсь менять, а тот человек, который то ли сдристнул, то ли нет - как раз на высоком посту старательно лепил то, от чего то ли сдр, то ли нет.

Это понятно. Просто как-то я его раньше это слово никогда не употреблял, а так красиво звучит, не смог удержаться.

:-))))

Ну то есть получается так: Вы рассказываете историю из жизни общества, где нет ни государства (суд не работает), ни морали (два врача отказываются делать операцию, а их начальство их покрывает несмотря на гибель пациента), и одновременно пытаетесь представить её в виде аргумента в дискуссии о страховой медицине в стране, где суд работает, врачи, как правило тоже, и без страховки сидит максимум 15% населения (среди которых есть и те, кто её может, но не хочет покупать).

Суд работает, просто не всегда так, как мы того хотели бы. Мораль тоже какая то есть. Все не так просто: я не хочу больше именно о той ситуации, но там все упиралось именно в то, что все считали, что не платить - немыслимо, ну а что платить надо вперед, так это локальная специфика.

Но в любом случае, это не писалось как аргумент в дискуссии о страховой медицине в США, а всего лишь как аргумент о моральности некоторых принципов. Сноска, упоминающая Штаты, была лишней, извините: я упомянул о здешних правилах всего лишь потому, что США -- единственная знакомая мне система, где медицина платная не только фактически, но и формально, поэтому хотелось указать, что же предотвращает массовые смерти от неплатежеспособности здесь.

Вроде бы, таким образом медицина работает в крупнейшей стране мира. Совершенно официально. Пенсий там тоже нет, и за манкирование контрацептивами наказывают.

Эта страна, кажется, является тоталитарной диктатурой, что бы эти затертые слова ни значили.

Это совершенно не так по медицинскому и пенсионному страхованию уже сегодня.
Не говоря уже о том,что с 2006 социальная политика объявлена приоритетом номер один, и в этой области(социальной защищенности) самые быстрые изменения.
http://news.xinhuanet.com/english/2008-11/02/content_10295173.htm

Ссылка не про "уже сегодня", а про планы на десятилетия. Но все верно: тоталитарная диктатура в своих планах гуманнее либеральных россиян.

>Ссылка не про "уже сегодня"

Вы по английски читаете?

The social security system already includes social insurance, benefits for the elderly, orphans and the disabled, special care for servicemen, social relief and housing services.
As the core of the social security system, social insurance includes old-age insurance, unemployment insurance, medical insurance, work-related injury insurance and maternity insurance.

As most of the policies target urban residents, the 737 million rural residents have been left with no proper pension and medical insurance.
To make up gap, the government has been developing a rural minimum living allowance system since the 1990s.
In 2007, it was formally established in all 31 provinces, autonomous regions and municipalities on the Chinese mainland. The number of rural beneficiaries was 38.23 million by August this year.

The government launched a new cooperative medical care program in 2003 to offer basic healthcare to rural people. The scheme now covers 91 percent of total farmers and 98 percent of rural areas.

Вне всякого сомнения о России и окружающем мире китайцы знают неизмеримо больше и точнее,чем россияне о Китае и вообще об окружающем их мире.

И это о многом говорит о России по сравнению с Китаем в плане уровня гласности и уровня замалчивания.

Вообще то-анонимы хуже... не то хотел сказать.

Анонимы допускаются к участию в дискуссии в виде исключения, посему стоит быть скромнее. Ваш собеседник с Вами согласился, так что дальнейшее - в чистом виде хамство с целью самоутверждения. Пожалуйста, будьте скромнее, спасибо за интерес к теме и полезные замечания.

(deleted comment)

(Анонимно)
2009-11-21 11:21 am UTC (от 79.179.128.120) (ссылка) Выбрать
Вы по русски читать умеете?

В чем собеседник согласился со мной?
Я привел эту ссылку из тысячи ссылок,потому что там вкратце описывается ПОЛОЖЕНИЕ НА СЕГОДНЯ ТОЖЕ.
В исходном комменте собеседник писал о ПОЛОЖЕНИИ НА СЕГОДНЯ ТОЛЬКО.

Я прихожу,хоть и редко, в ваш журнал, несмотря на то,что твердо знаю,что вы истеричный мудак.
А это хуже анонима.
Впрочем -- аноним--это понятие нейтральное.

Блин, очередной израильский придурок. Придется стереть коммент, потому что иначе спам-реполрт не отправить.

Flat | Top-Level Comments Only

С этими людьми я как идиот пытался разговаривать 5 лет:-(((

пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины

Re: пример платной медицины