taki_net | Лемминги

Лемминги

Кампания, развернутая странным союзом православных фундаменталистов и сатанистов (в лице Фрицморгена) против новой страшилки - ювенальной юстиции - показала, что народ легковерен до каких-то совершенно запредельных уже стадий. Перепощивают "цитаты из закона" и "перечни причин отобрания детей" сотни раз (выводя их тем самым в топ поисковых систем и придавая своим перепостом респектабельности ясно, что ссылка на добропорядочного юзера выглядит иначе, чем на фрицморгена или граждан, занятых истерикой по поводу ИНН, подмены патриарха инопланетянами и прочим иудеомасонством).

Вот пример. Пишет мой взаимный френд:
http://anastgal.livejournal.com/853249.html
С ума сойти. Стоит завести ребенка - и его сразу отберут по множеству из этих прекрасных пунктов. (цитата сознательно искажена, чтобы человека не нашли гуглем)

Идем по ссылке: Ко мне обратились с просьбой...
ann13 опубликовала пост, в котором много ссылок и в котором я нашла цитату из совсем другого блога, поразившую меня метким ударом прямо в мозг. Одним словом, я очередной раз в шоке.
Цитата (http://fritzmorgen.livejournal.com/255782.html) :
"Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве: статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать у вас ребенка, если ему покажется, что ребенок находится в "трудной жизненной ситуации" (это как раз из закона о ювенальной юстиции. Причем, что такое трудная жизненная ситуация, в законе не прописано. Ей могут оказаться и ремонт в квартире, и несвоевременное посещение поликлиники).
Теоретически Ювенальная юстиция призвана защищать права детей. Фактически - государство получает возможность отнимать детей из любой семьи и отдавать на усыновление (даже в другие страны) без согласия суда.
Поводом для отъема ребенка может послужить:
* непосещение детской молочной кухни
* ребенку не были своевременно сделаны прививки
* квартира требует ремонта
* квартира ремонтируется
* наличие в доме домашних животных
* несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
* на полу разбросаны игрушки и мусор
* ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
* ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
* ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
* ребенок часто и громко кричит и плачет
* в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
* жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные."
(...)Вспомните СВОЕ детство. И попробуйте примерить на себя-тогдашнего все эти правила.

Для начала - в посте Сатаниста Фрицморгена (направленном против ЮЮ) ничего подобного нет даже рядом. Названная в тексте пункт статьи ФЗ (которая якобы устанавливает все эти правила) гласит:
Статья 6. Органы опеки и попечительства
4. Полномочия органов опеки и попечительства по выявлению лиц, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства, а также по подбору и подготовке граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством формах, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.

Итак, две из трех ссылок в цитированном и рекомендованном нашему вниманию постинге оказались фейком. Разгадку таит третья ссылка (на слово пост). Идем по ней. Тут ссылка на журнал Фрицморгена неиспорченная:
цитата (http://fritzmorgen.livejournal.com/255782.html?thread=49922086#t49922086) :
"Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве: статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать у вас ребенка...

Идем теперь по этой ссылке. Наш путь почти закончен: автор коммента, некто netyuyu - журнал-пустышка, создан только что, френды - фрицморген и сообщество анти-юю. А Фриц тут ни при чем, а вы что подумали?

Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве: статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать у вас ребенка и т.д., включая вышеприведенный зловещий перечень. Но - добавляется еще одна ссылка, и это уже конец пути:
взято отсюда: http://rutube.ru/tracks/1848556.html?v=7cc2a782036e4814a6fe8dfe4160d24a

По ссылке - сюжет с НТВ (май 2009 года), посвященный помещению в приют (без лишения родительских прав) ребенка 16-летней матери, живущей вместе с бабушкой-наркоманкой. Никаких перечней и липовых законов, разумеется, там нет. Но этот (виденный нами по ссылкам уже ЧЕТЫРЕ раза) возникает в комментах к видеосюжету - со ссылкой на православно-патриотический ресурс руск.ру. Где находим анти-юю статью, но ни в ней, ни к комментах на этот раз этой ахинеи нет.

Мы, наконец, дошли до явного лжеца, но он был один. А за ним - лемминги, которые повторяли, повторяли и повторяли, придавая лжи видимость истины.

Вам не надоело, люди?

Flat | Top-Level Comments Only

меня удивляет только то, как Вам было не лень в этом разобраться - но с другой стороны, у меня никто из френдов леммингами не работал. а получилось наглядно очень.

А зачем это Фрицморгену?
Мне правда непонятно. Он вроде неглупый обыватель, иногда порет чушь, довольно часто пованивает, но совсем не дурак и похож на реального человека. Зачем ему такое вот?

Или чей-то заказ отрабатывает, или самоутверждается путем манипуляции массовым сознанием.

См. ссылку комментом ниже.

1. Любит быть в топе. Ругать одномременно государство и Запад - беспроигрышная стратегия для этого.

2. Кажется, у него наметились контакты с Начальством, а ЮЮ, кажется, проект лично ДАМа, а не Тандема в целом, соотвественно интригу против ЮЮ может закулисно курировать Пу.

См: http://aneta-spb.livejournal.com/1230308.html

Подлец этот их Фрицморген - эксплуатирует один из самых глубинных страхов и сознание того, что наше государство любого подданного съест и не подавится.

В Красноярске давно проводился эксперимент с ювенальной юстицией, книги изданы, конференции проводились. Но всем похуй. И самое обидное, что даже если бы кто-то долго и подробно писал в ЖЖ, какая это охуенная вещь, какая нужная и полезная, люди бы запомнили сами слова эти - "ювенальная" и "юстиция" - только из текста безответственного мудака фрицморгена!

Мне себя убеждать приходится, что у нас в стране нет людей, которые СПЕЦАЛЬНО херят все хорошее, что можно сделать в области законодательства.

Edited 2009-11-26 20:34 (UTC)

Етим лохом был я:). Благородство по скрыванию я оценил, но пусть будет.

мы друг друга не прибьем в пылу спора?:)

Ну... виртуально не так больно... хотя тоже... в общем, постараемся не прибить.

ну давайте попрoбуем:) может даже лучше заранее договорится что у нас есть с вами темы, о которых даже говорить нечего, так сильно мы друг с другом не согласны:)

ОК.

Кстати, это лишний раз показывает уровень доверия граждан к власти. И если завтра Медведев скажет, что органы опеки будут внимательнейшим образом следить, чтобы детей не обижали и все меры против нерадивых родителей будут предприниматься только после тщательнейшего анализа и разбирательства - народ совсем запаникует :)

Вообще-то кампания была развернута гораздо ранее в СМИ.
Компания "за защиту "прав" детей"
Начиная с дела Агеевых можно было чуть не ежедневно наблюдать "угнетаемых крошек".
Причем притянутых за уши фактов фактов там, пожалуй, поболее.

Сейчас де-факто побеждает в споре не тот кто прав по закону, а тот кто громче кричит и успешнее склоняет общее мнение в свою сторону. Вот обе стороны этим и занимаются, с переменным успехом.

Собственно, все более-менее адекватные родители, что мне встречались, против этого новшества (ЮЮ) в том виде, котором ее пытаются принять.
А те кто так или иначе имел опыт общения с опекой - категорически против.
Правда никакого реального объединения нет, хоть какая-то организация есть только у православных. Вот они и выстыпают

Сейчас де-факто побеждает в споре не тот кто прав по закону, а тот кто громче кричит

Ну вот если при мне громко кричат, я закрываю уши и даю пинка. А Вы кричите, кричите, я подожду кого-то, кто СКАЖЕТ.

Собственно, все более-менее адекватные родители, что мне встречались, против этого новшества (ЮЮ) в том виде, котором ее пытаются принять.

И что, среди адекватных нет ни одного, который мог бы внятно объяснить, что там не так? Без явного, бьющего в глаза вранья и без оправданий "а наши оппненты тоже врут"?

>мог бы внятно объяснить, что там не так

Все предельно просто, для того кто живет в нашем реальном обществе, а не в иллюзорном "демократическом".

Некая репрессивная структура собирается получить практически неограниченные права. И дело не в законах а в реальной практике.
Отношение общества - точно такое же, как и к предложению забирать права пожизненно -всем ясно, что приведет это только к многократному росту ментовских "гонораров". Хотя никто не спорит - культуру на дорогах повышать надо.

Из всех ссылок в заметке фрицморгена реально важна одна - это ссылка на сайт ростовского обл. суда - http://www.rostoblsud.ru/to_3524582 про работу пилотного ювенального суда г. Таганрога.
Почти треть от всех дел - это лишение родительских прав (с учетом того, что жильщные споры тоже включены). Из них 89% решений - положительные.
Т.е практически каждое дело о лишении родительских прав заканчивается изъятием ребенка и семьи.

И еще важный момент - "опека" в нынешнем своем состоянии заключения выдают фееричной бредовости, вобще не имеющие ничего общего с реальностью. Я подозреваю, что у них используется три-четыре шаблона заключений, которые используются во всех случах.
С чужих слов этому трудно поверить, до тех пор пока не столкнешься лично.

В результате итогом будет система, где любой случайных "пинок" (жалоба соседей, родственников, школы, любых других органов) безо всякой реальной проверки и возможности оправдаться будет заканчиваться детдомом.

Даже сейчас, безо всякой ЮЮ у опеки достаточно прав, чтобы реально защищать детей в неблагополучных семьях - но это как раз из мало интересует, ибо геморно и не доходно. Не лучше ли наладить то что уже есть, чем городить новые еще более неадекватные конструкции?

Чудесно. Сами понимаете, что написали? Среди всего потока страшилок имеет отношение к делу толлько одна, все остальное - просто чтобы было посрашнее.

Теперь идем по Вашей ссылке. Что говорите Вы, якобы ссылаясь на сайт суда (а на самом деле в надежде, что никто проверят и делать "тыц" по ссылке не будет), цитирую:
Почти треть от всех дел - это лишение родительских прав (с учетом того, что жильщные споры тоже включены). Из них 89% решений - положительные. Т.е практически каждое дело о лишении родительских прав заканчивается изъятием ребенка и семьи.

А вот что сказано по Вашей ссылке, куда я все-таки сделал "тыц": Таким образом, спец.составом Таганрогского горсуда за 2004г. было рассмотрено 158 гражданских дел, из которых 89 % дел было удовлетворено, т.е. судебными решениями был установлено, что нарушение прав несовершеннолетних граждан имело место, иски направленные на защиту прав детей были удовлетворены, права детей были защищены. и чуть выше, в таблице Лишение родительских прав 40 дел (действительно, около четверти, а не трети, но это мелочи). Так вот, не из 40 дел о лишении прав удовлетворено 89%, а из 158 ВСЕГО. Вполне может быть, что все 40 были удовлетворены. Но точно так же может оказаться, что удовлетворены были 24 - чуть больше половины. Просто в Вашей ссылке для этого нет данных.

Я привел ее как пример того, что Вы передергиваете как дышите (ну или совсем не умеете читать источники). Но на самом деле это не важно. 40 дел по лишению родительских прав (или 77 в следующем году) - это капля в море, это ничтожный процент не только общего числа детей, но и детей, растущих в семьях наркоманов и алкоголиков.

У Вас есть доказательства, что хотя бы в одном из этих 40 (или 77) случаев была "нормальная" семья, а не законченные наркоманы или алкоголики? Что кого-то из этих детей не вовлекали в проституцию?

Я плохо отношусь к властям РФ и судебной системе в частности, но принимать аргументы типа "что вы спрашиваете, все и так знают, что..." - не буду.

И еще. Вы считаете, что Ваше дело правое. Может, оно и в самом деле правое. Это не дает Вам права морочить людей.

Главное же в другом. Система лишения прав и есть единственная система профилактики и работы с семьями РФ. У нас почти сотню тысяч родителей в год прав лишают.

Так вот ЮЮ и есть возможность из этого чудовищного бесправия выйти на разумную помощь детям.
А эти граждане лемминги не понимая вообще как устроена система профилактики сиротства и работы с неблагополучными семьями в РФ(точнее как не устроена) берут и выдают текущие цифры за якобы симптомы ЮЮ, и вообще там такое с логикой что страшно становится.

Собственно, все более-менее адекватные родители, что мне встречались, против этого новшества (ЮЮ) в том виде, котором ее пытаются принять.
А те кто так или иначе имел опыт общения с опекой - категорически против.

А Вам не кажется, что это вполне естественно? Ни один вменяемый родитель не будет в восторге от того, что в его отношения с детьми вмешивается кто-то, имеющий широкие права в части применения силы. То же, кстати, касается, я полагаю, и родителей невменяемых (по крайней мере, их подавляющего большинства).

Другой вопрос, что каждый человек чувствует себя не только родителем, но и: соседом квартиры, из которой доносятся мат, глухие удары и детский плач; учителем, к которому приходит на урок избитый ученик; прохожим, наблюдающим вовлечение малолетних в попрошайничество. Список можно продолжать, я не пытаюсь вызвать в Вас пароксизм сострадания, просто поясняю самоочевидное -- почему люди, несклонные впускать в свою частную жизнь никого, кроме близких друзей, тем не менее идут на это.

И третий, еще более важный вопрос -- что полномочия властей при вмешательстве в отношения родителей и детей должны самым подробным образом обсуждаться: не позволяем ли мы чиновнику слишком много? Но как бы строго мы не ограничивали последнего в его поползновениях, как только появляется формальное описание его полномочий, всегда найдется "вменяемый родитель" (и не один), который скажет: "Это что же выходит, если я... а меня... а мою крошку... да эти скоты только покалечат и мою жизнь, и жизнь ребенка!"

Мне кажется, это не очень конструктивно.

Думаешь, дочитает хотя бы до середины?

Ну да, я многословен, есть грех :) Объявляю месячник краткости. Хотя не хватит меня, вероятно, и на день.

Кому это надо, решать реальные проблемы. Они, заразы, сложные. Проще ловить брюнетов, чем бандитов. Поэтому люди ожидают примерно следующего. Мат как доносился, так и будет доноситься, кому он мешает кроме соседей. Зато компетентные органы примутся выполнять план по валу и шить дела вроде дела жены Хвиля быстрее, чем шьют пуховики в Китае.

Есть такая тенденция, конечно. Ну то есть плюнем? Не будем напрягаться?

Или Вы мне просто объясняете, чего этот человек опасается? Так я это понимаю.

Второе, хотя опасения такого рода я склонен из общих соображений разделять. Прежде, чем присоединиться к ним окончательно, конечно, мне следовало бы прочитать первоисточники, чего я, как Вы наверно догадываетесь, не делал.

*** Ну то есть плюнем? Не будем напрягаться? ***

Это Вы хорошо спросили. Форма глагола вдохновляет. Мы с Вами будем напрягаться или плюнем? Вот, допустим, созданы эти органы, которые должны следить, чтобы взрослые детей не обижали, и правовая основа для их работы. Но на практике работают они так, как я написал, то есть занимаются тем, чем им проще, а на сложные ситуации кладут тот предмет, который, согласно учению одного венского психиатра, составляет предмет подсознательной зависти женщины мужчине. Вот, мы становимся свидетелями ситуации: у Вас или у меня завелся сосед-изувер, который ну, там, неважно что, что-нибудь такое жуткое. Мы с Вами пишем письмо в эти органы? А если они продолжают класть, мы с Вами пишем письмо в прокуратуру?

Вот, допустим, созданы эти органы, которые должны следить, чтобы взрослые детей не обижали, и правовая основа для их работы. Но на практике работают они так, как я написал, то есть занимаются тем, чем им проще, а на сложные ситуации кладут тот предмет, который, согласно учению одного венского психиатра, составляет предмет подсознательной зависти женщины мужчине.

Ну вот противники ЮЮ высказывают как раз страхи противоположного рода: что соседи напишут донос, а те приедут и отберут ребенка. Типа: "Мы слышали, девочка всё время плачет". -- "Ах, плачет? Немедля выявить нарушение".

Честно говоря, я не вижу большого смысла в том, чтобы изуверские случаи игнорировать, а забирать детей у приличных родителей. И честно говоря, мне кажется показательным, что в качестве примера злоупотребления Вы приводите "новгородское дело". Ну умысла-то у его героини, возможно, и не было, а по части адекватности ее как родительницы у Вас тоже нет сомнений?

Не продолжения спора для хочу предложить Вашему вниманию две ссылки.

Корневой пост психолога, который, насколько я понимаю, работал с запущенными детьми и запустившими их семьями.
http://knjazna.livejournal.com/432360.html

Вопрос автору и весьма лаконичный ответ.
http://knjazna.livejournal.com/432360.html?thread=16555240#t16555240

Спасибо. Очень назидательно.

Да мы и не спорили :) Даже еще и не начинали.

Так что в итоге - как же закон устанвливает причины, по которым можно забрать ребёнка?
Посты Фрица по поводу ЮЮ, честно говоря, мне тоже не особо пришлись по нраву, но очень уж логично излагает.

А черт его знает. Никакие фрицы об этом не говорят. Мне что, самому копать? Зачем? На каждый чих не наздравствуешься.

угроза жизни и здоровью

только вот точных критериев нет ,увы

а ЮЮ конечно тут вообще не при чем, это какая=то болезнь мозга у части населения, вдохновленная первыми заразившимся -психологами Шишовой и Медведевой

+ 1

Хоть кто-то не поленился разобраться.

Я вот удивляюсь, насколько просто манипулировать людьми - причем самыми, казалось бы, разумными и нормальными.

Все кричат что-то вроде "кибернетика - продажная девка капитализма", причем даже слабого представления не имея, о чем говорят...

Проблемы с пониманием встречаются и на местах:
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/23873.html

Все это очень мило, и лемминги есть плохо и все такое. С точки зрения текстов.
С точки зрения жизни -- мне чуть не каждый день звонят и пишут опекуны и приемные родители в слезах, которые получили хамские заключения опек именно по тем самым "мифическим" пукнтам, которые все цитируют. Да, ювенальная юстиция здесь ни при чем. Но просто разлитый страх должен получить имя, вот ЮЮ и подвернулась. А для страха есть все основания, поверьте практику. И может, пусть хоть лемминги бьют тревогу? Потому что разумным людям, умеющим читать тексты обычно, как Вы заметили, влом копать.

А теперь вдумайтесь, что Вы написали.

Да, ювенальная юстиция здесь ни при чем. Но просто разлитый страх должен получить имя, вот ЮЮ и подвернулась

Этот страх жулики - поводыри леммингов обращают на борьбу с законопректом о ЮЮ - не с СК, не с Законом об органах опеки, не с инструкциями. Ну, похоронят ЮЮ, а все мерзости останутся.

Так надо не просто их чмырить за некритичные перепосты, а помочь сформулировать страх и назвать.
Похоронят ЮЮ или нет, не уверена, что очень уж важно на данный момент, механизма реализации ее все равно нет. Нет того, кто будет не карать, а реабилитровать. Ни служб, ни спецов. Хотя, конечно, если хоть кого-то из подростков не упекут в колонию, уже хорошо. Такие вещи должны вырастать, а не спускаться сверху. Иначе будет опять профанация, пустая обертка европейского института.
Конечно, глупо, что из ЮЮ делают жупел. Но просто сказать перепуганным людям -- мол, дураки вы, читать не умеете -- тоже не выход.

Тупорылость российского общества, панически боящегося ГМО, ювенальной юстиции, ИНН, верящих в "сглаз", "порчу" и "пропаганду гомосексуализма" — уже даже не шокирует.

Северная Нигерия, забитая африканская страна, ради прикола засунутая в центр Евразии.

Эта тупорылость очень пугает!!!!!!!!!!! Того глядишь скоро на кострах людей жечь станут

Очередная мракобесная истерика http://community.livejournal.com/tribunal_ru/26421.html

Оставил там пару комментов — тут же они были стёрты, а я забанен.

Flat | Top-Level Comments Only

Лемминги

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

of

Re: of

Re: of

Re: of

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

И туточки вам пожалуйста

Re: И туточки вам пожалуйста

Re: И туточки вам пожалуйста

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject