![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Новое в нравственном либертарианстве
Многие либертарианцы считают, что налоги - разновидность грабежа. С этим можно спорить, но эта точка зрения имеет право на существование. Не некоторые настолько последовательны, что делают из этого поррясающий вывод: человек (врач, учитель, полицейский), работающий на бюджетной зарплате - дрянь. Соучастник грабителей и мучителей людей. И, кстати, плохой врач, учитель, полицейский. На мое недоумение, относится ли это к врачу отделений, куда доставляют по Скорой, после длинной серии отнекиваний - следует подтверждение. Под катом - запись беседы с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avigdor.
Как правило налогооблажение "любят" только когда речь идет о налогах на других людей. Или любит его чиновничество - или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить, учителя, которые не умеют учить, полицейские, которые не умеют поддерживать порядок. Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.
Расскажите, как это у врача нет выбора? Он может работать на "скорой", а может уйти в частную клинику. Так вот, утверждаете ли Вы, что все, кто не ушел с бюджетной Скорой помощи "ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" - дрянь? Да или нет? Я Вас цитирую.
Если врач хочет работать именно на скорой помощи. Любит это и имеет выбор между государственной и нормальной - частной скорой помощью и не уходит на нее то лично у меня он не может вызывать уважения но только отвращение и я легко применю к нему любой оскорбительный эпитет.
В любой стране жертвы терактов, аварий, просто люди, оказавшиеся в беспомощном состоянии на улице - за счет бюджета или ОМС доставляются в больницу, первичная помощь им оказывается тоже за счет налогоплательщиков. Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания.
Так вот, по Вашей логике, врач, работающий в отделениях, где есть такие больные, ДОЛЖЕН перевестись в другую больницу, куда бюджетных больных не доставляют, или уйти на частную практику. Это, по-вашему, моральный долг, так?
Ваше заявление, что в любой стране жертв террактов аварий или людей в беспомощном состоянии за счет бюджета перевозят наулицу и т.д. смесь лжи и подтасовки фактов[...] Врач ,которому пришлось выбирать получать ли деньги государственные или деньги за лечение людей ,ВЫБРАВ государственные деньги показал ,что мерзок.
Не надо рассказывать, как государство должно организовать медицину - это интересно, но уводит от вопроса. Текущая организация именно такова, и в ней у врача есть выбор - работать ли в больницах, которые получают деньги от налогов/ОМС, или нет.
Так вот - один врач остался работать в больнице, обслуживает доставленных с несчастных случаев, значительная часть его зарплаты получается из бюджетных перечислений, другой сказал - не хочу нечестных денег, и ушел в клинику, где все платят вперед.
И кто из них "дрянь"?
Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям.
Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...
Еще раз - ответ будет или нет? В конкретной ситуации, когда есть у врача выбор, который я описал? Тот, кто останется работать в субсидируемой больнице - дрянь? Очень много слов Вы говорите. но на вопрос не отвечаете.
Вы, похожен, никак не можете понять простую истину. Тот ,кто участвует и способствует пилению бюджета несет на себе часть отвественности на многие дополнительные мучения людей. И если это делается за ширмой подвижничества - это ,всего лишь, постыдная маскировка бесчестности.
Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.
Ну, в общем-то, ясно. Я готов уважительно разговаривать и на равных спорить с людьми, которые говорят, что государство, организовав несправедливую систему налогового грабежа и лишив бизнес возможности организовать медицину скорой помощи на рыночных основах - неправо, и в том числе обижает врачей, которые вынуждены жить на отобранные в виде налогов у людей деньги. Но поднять свою мораль на столь недосягаемую высоту, чтобы требовать от врача уйти из больницы, оказывающей скорую помощь на бюджетные деньги, в частную медицину, или называться "дрянью" - это феерия.
Моралисты хреновы, блин.
avigdor. Как правило налогооблажение "любят" только когда речь идет о налогах на других людей. Или любит его чиновничество - или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить, учителя, которые не умеют учить, полицейские, которые не умеют поддерживать порядок. Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.
Расскажите, как это у врача нет выбора? Он может работать на "скорой", а может уйти в частную клинику. Так вот, утверждаете ли Вы, что все, кто не ушел с бюджетной Скорой помощи "ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" - дрянь? Да или нет? Я Вас цитирую.
Если врач хочет работать именно на скорой помощи. Любит это и имеет выбор между государственной и нормальной - частной скорой помощью и не уходит на нее то лично у меня он не может вызывать уважения но только отвращение и я легко применю к нему любой оскорбительный эпитет.
В любой стране жертвы терактов, аварий, просто люди, оказавшиеся в беспомощном состоянии на улице - за счет бюджета или ОМС доставляются в больницу, первичная помощь им оказывается тоже за счет налогоплательщиков. Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания.
Так вот, по Вашей логике, врач, работающий в отделениях, где есть такие больные, ДОЛЖЕН перевестись в другую больницу, куда бюджетных больных не доставляют, или уйти на частную практику. Это, по-вашему, моральный долг, так?
Ваше заявление, что в любой стране жертв террактов аварий или людей в беспомощном состоянии за счет бюджета перевозят наулицу и т.д. смесь лжи и подтасовки фактов[...] Врач ,которому пришлось выбирать получать ли деньги государственные или деньги за лечение людей ,ВЫБРАВ государственные деньги показал ,что мерзок.
Не надо рассказывать, как государство должно организовать медицину - это интересно, но уводит от вопроса. Текущая организация именно такова, и в ней у врача есть выбор - работать ли в больницах, которые получают деньги от налогов/ОМС, или нет.
Так вот - один врач остался работать в больнице, обслуживает доставленных с несчастных случаев, значительная часть его зарплаты получается из бюджетных перечислений, другой сказал - не хочу нечестных денег, и ушел в клинику, где все платят вперед.
И кто из них "дрянь"?
Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям.
Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...
Еще раз - ответ будет или нет? В конкретной ситуации, когда есть у врача выбор, который я описал? Тот, кто останется работать в субсидируемой больнице - дрянь? Очень много слов Вы говорите. но на вопрос не отвечаете.
Вы, похожен, никак не можете понять простую истину. Тот ,кто участвует и способствует пилению бюджета несет на себе часть отвественности на многие дополнительные мучения людей. И если это делается за ширмой подвижничества - это ,всего лишь, постыдная маскировка бесчестности.
Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.
Ну, в общем-то, ясно. Я готов уважительно разговаривать и на равных спорить с людьми, которые говорят, что государство, организовав несправедливую систему налогового грабежа и лишив бизнес возможности организовать медицину скорой помощи на рыночных основах - неправо, и в том числе обижает врачей, которые вынуждены жить на отобранные в виде налогов у людей деньги. Но поднять свою мораль на столь недосягаемую высоту, чтобы требовать от врача уйти из больницы, оказывающей скорую помощь на бюджетные деньги, в частную медицину, или называться "дрянью" - это феерия.
Моралисты хреновы, блин.
no subject
Вы солгали, заявив, что кто то требует уходить со своего места работы того ,кто там работает. Понятно ,для социковского мышления не существует грани между оценкой и требованием. То есть человек с таким мышлением стремиться немедленно и любой ценой переспать с понравившейся женщиной и убить не симпатичного ему человека...
Именно поэтому Вы столь тщательно убрали из текста мои многократные подчеркивания того факта, что я говорил именно о выборе... ВЫБИРАЮЩИЙ работу на налоговые деньги (естественно ,когда есть выбор) - именно его касались мои определения.
Забавно и то, что в Вашем сознании мои прямые и четкие ответы представлялись какими то отнекиваниями . Я не имею ни поводов ни оснований отнекиваться. И только весьма слабый интеллект мог ,например в такой фразе, усмотреть отнекивание : "Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям. "
Тект сказан прямо и без экивоков. Но Вам то хотелось что бы он принял именно ту форму, которая менее постижима для Вашего разума.. :)))
Итак, еще раз а вдруг поймете?
Врач ,который выбирал и имел возможность работать в частном бизнесе но выбрал работу на бюджетные деньги стал грабителем и дрянью. Он грабит, прежде всего ,бедных но и богатых по возможности.
no subject
no subject
Кстати - самые известные гос. врачи ХХ это немец Менгеле и японские врачи из отряда 731. Естественно - Вы, тут же, по своему обыкновению примитесь заявлять ,что я приписал особенности морали этих врачей простому доктору из небольшой бюджетной больницы... Что ,естественно, и будет искажением. Я, просто показал, что огосударствленная медицина обслуживает государство и доводит до логического предела все его уродства. Соучастие в это аморально.
Человек честный зарабатывает деньги и максимально возможную их долю жертвует людям нуждающимся и немощным.