taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-08 02:42 am

Самый Главный Постинг

Тут в одном соседнем журнале, под замком, объяснялись в любви к одному абстрактному понятию. "Но я не могу любить аббревиатуру..."

Так вот, о любви. Начнем издалека. Как известно, гитлеровцы, занявшись своим "Окончательным решением", в числе прочего наладились делать из тел своих жертв матрасы, абажуры и удобрения.

Спрашивается, зачем? В техническом и тем более экономическом плане эти меры ничего не дали и никак не смогли поддержать великую борьбу Фатерлянда с Жидоатлантической меркантильной псевдоцивилизацией (кроме, пожалуй, извлечения золота). А дело в том, что немецко-фашистский народ, вопреки легенде, не был расой великих техников (американцы были куда круче), он был расой сильных черных Колдунов. И эта раса колдовским чутьем уловила этот ход: надо, чтобы независимо от исхода борьбы (станут ли они господами мира, а остатки евреев будут прятаться в экваториальных лесах, или - как и случилось - их разобьют и повесят в Нюрнберге) - надо, чтобы гибель европейских евреев вошла в историко-мифологическое сознание как фарс-гиньоль. Чтобы мимикрирующие под пигмеев последние евреи Экваториальной Африки - или, при другом исходе, победоносные офицеры победительных Союзников - РАВНО стыдились своего родства с этими. Превращенными в матрасы и удобрения.

И они этого добились - почти добились. "Мы не имеем с ЭТИМИ ничего общего" - говорили, например, израильтяне. Казалось, им удалось убить своих жертв окончательно и бесповоротно.

Но на каждого колдуна находится... не буду углубляться, я заметил, что мои читатели не любят мистики и поповщины. Как бы то ни было, сразу во многих послевоенных странах возник, вырос на выжженом поле удивительный социальный слой, который я, в полном пренебрежении этнографией, назову ЕВРЕЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Людей еврейского происхождение, свидетелей и детей жертв Холокоста среди них было много, но слой состоял не только из них. Главное - это были люди, коллективным духовным усилием которой замысленный гитлеровцами фарс-гиньоль был преобразован в высокую трагедию. Трагедию отличает катарсис - очищение и возвышение души, в идеале наделяющее ее новой энергией. Основной темой катарсиса стало переживание того, что мы можем захотеть и сделать так, чтобы это никогда не повторилось. Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден... В конце 50-х - 60-х поднимается мощная волна, которой суждено было совершить невозможное ("будьте реалистами - требуйне невозможного") - сокрушить господство в нашей культуре принципа "для чужака у нас нет слова друг". Они сражались за это так беззаветно, как бывает только в эпосе - сражались на баррикадах, сражались пером, кинокамерой и гитарой, last but not least - сражались под сенью вечного сумрака и отчаяния советского неба. Сражались в Алабаме и Париже, Праге и Ленинграде - и везде, в первых рядах мы видим тех, для кого в борьбе за освобождение негров, независимость Украины или землю крестьянам был ГЛУБОКО ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС: вернуть смысл жизни и мученической смерти своих родителей и дедов. Евреев.

Собственно, вернуть слову "мученик" (martyr) его древний смысл: тот, кто ДОКАЗЫВАЕТ существование Бога. В их случае им, атеистам и скептикам в основном, выпало вернуть Бога в мир.

Вот чем, вот кем была еврейская интеллигенция. Я не стану объясняться ей в любви - не объясняешься в любви воздуху, которым дышишь (это, кстати, причина того, почему я атеист). Именна она является сутью и смыслом заканчивающейся на наших глазах почти трехтысячелетней еврейской истории.

Заканчивающейся - потому что когда она уйдет - останется этнографический музей им. Короля-Царя-Мессии Любавичского Ребе, останется средиземноморское государство, о котором можно будет сказать много хорошего, например, что оно поприличнее всех своих соседей... Ничего, короче, не останется.

Я не знаю, является ли смерть ЕИ, происходящая на наших глазах - естественной (а она, это видно - не переживет наше поколение). И гнусь, кстати, поднимает голову по всей земле, ненависть или презрение к "другому" и слабому снова делаются респектабельными, и в черных глубинах просыпается и наливается мертвой кровью уже почти ссохшееся тельце человечка с усиками и челкой...

Так вот, я не знаю, насколько это естественно, а насколько мы этому помогли - по крайней мере в России. Подобно тому как осенью 41-го лоснящиеся от сытости в вечно полуголодной стране Партком Парткомычи сгоняли очкастых хромых пожилых евреев (всех национальностей) в дивизии "народного ополчения" и бросали их под гусеницы немецких танков - чуть-чуть телами задержать их стремительный бег к их обкомовских кабинетам, дать время собрать манатки и удрать - точно так мы позволили себе "израсходовать" еврейскую интеллигенцию, бросив ее в "дивизии народного ополчения", что зовутся - "Радикальная Экономическая Реформа в России" и "Безоговорочная Поддержка Израиля".

И тут, не последнем рубеже, когда весь фронт побежал (я имею в виду предательство русского народа его образованным классом в 93 году) - у последнего окопа, последней гранатой сражались последние рыцари еврейской интеллигенции - Михаил Яковлевич Гефтер и Андрей Донатович Синявский (да, да, умник, я знаю, что Абрам Терц не еврей, а чистый русак - меня не парит).

Они погибли в этом окопе (посмотрите на даты смерти - 95-й и 97-й - многое станет ясно), но во всяком случае никто никогда не скажет о еврейской интеллигенции, что она ушла бесславно и фарсово. Собственно, никто не скажет такого уже ни о ком ушедшем - этот бой мы выиграли.

Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 02:02 pm (UTC)(link)
Я высокопарно (как все в этом постинге) называю "посланием" тот слой смысла исходного постинга, котоырй является ответом на Ваш подзамочный постинг про любовь к.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 02:09 pm (UTC)(link)
Вот, казалось бы, очень просто и понятно написано:
+++Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден

Что тут непонятного? Извините, но ОЧЕНЬ ТРУДНО разговаривать с Вами, если Вы не желаете смотреть на эти, явно написанные слова, а хотите обсуждать какой-то "экспорт демократии".

Ну и в ответ "понять что нельзя убивать грабить унижать чужих" говорить "вот вы кого первого будете спасать" - это такая эталонная арбатовщина... да нет, я и у арбата таких приемов не упомню.

Ну не нравится Вам поднятая мной тема, раздражает - это нормально, я не доллар евро, чтобы всем нравиться, но пытаться вымучивать уж совсем недостойные Вас аргументы... зачем? Я принял к сведению, что Вам не понравилось. Было бы странно, если бы Вам понравился текст, написанный, как я уже признал, в качестве полемического ответа на непонравивишийся Ваш текст.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 02:32 pm (UTC)(link)
Что, смерть миллионов камбоджийцев "помогла нам, оставшимся, стать чуточку больше людьми", "не допустить повторения"? Увы...
Реакция другая:
1. какой ужас!
2. как хорошо, что ко мне этот ужас никакого отношения не имеет.


Хороший пример. Для меня и многих людей моего поколения (по сверстникам сужу) -- это был очень важный момент. Советская власть впервые за долгое время вынуждена была рассказывать о том, к чему ведут некоторые ответвления "борьбы за социальную справедливость". И никогда -- а я был в эти годы правоверным пионером, можете не сомневаться -- не было у меня ощущения, что это ко мне не имеет отношения. Наоборот, я чувствовал, что о взрослом мире сказано вслух что-то важное и страшное. И когда я узнавал о кошмарах сталинщины, когда осознавал масштабы гитлеровских преступлений, -- это ложилось на готовую подкладку: "У них, во взрослом мире, это бывает. До сих пор. Так быть не должно".

Ну а что думает неевропейское большинство населения Земли... разное. Всё-таки западная цивилизация по-прежнему задает тон в мире. Так что ее символы и кошмары значимы и для них. По крайней мере, именно чудовищный прецедент, созданный Холокостом, и _то, как этот прецедент был осмыслен Западом_, дают уничтожаемым народам надежду быть услышанными в Вашингтоне и Брюсселе, Нью-Йорке и Страсбурге. И, по-моему, это не так мало.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 02:47 pm (UTC)(link)
Это его, мир, только украшает.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-12-09 03:17 pm (UTC)(link)
>> Реакция другая:
>> 1. какой ужас!
>> 2. как хорошо, что ко мне этот ужас никакого отношения не имеет.

>> И это нормально.

Если такая реакций для вас нормальна, то это подтверждает тезис поста: общечеловеческий гуманизм, ставший целью той интеллигенции, не привился. Остался только их (ну, нашей) болью. Потому что вот мне - да, больно и за патагонцев, и за камбоджийцев, и за остальных.

Вы понимаете, что ваша норма фактически оставляет все группы бороться за свои права и за свою жизнь самостоятельно? То есть добились, скажем, равноправия (допустим) негры - но это никак не значит, что нельзя убить (допустим) гунна и заявить, что "а че такого? хороший гунн - мертвый гунн". Ведь правда? Пусть докажет, что он, гунн, достоин жить, причем отдельно - как человек и как представитель народа. А пафос был в другом - что все мы звенья одной цепочки.

(Anonymous) 2009-12-09 03:31 pm (UTC)(link)
с постом в целом согласен. Но...
"лоснящиеся от сытости в вечно полуголодной стране Партком Парткомычи "
ага- особенно какой-нибудь МИНИСТР ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СССР, падаuщий в голодный обморок. Или жидобольшевик Бланк, умираuщий от некачестенного питания. Ах да, я ещё забыл этого... Суслова... и Брежнева.
А роскоши Партком Парткомычей не сравниться с роскошьu Честных Предпринимателей и Эффективных Менеджеров.
abelar

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-09 03:57 pm (UTC)(link)
Знаете, вот все что вы тут выше написали как крайне очевидное и само собой разумеющееся, на мой взгляд, крайне неочевидно. Я даже могу себе представить, как утверждение этой очевидности можно интерпретировать как "интеллектуальное шулерство" уже с Вашей стороны. Я такой интерпретации не придерживаюсь по той же причине по которой не разделяю и Вашей позиции: мне кажется, что Вы, в данном случае, вполне искренне убеждены в этой очевидности. Моя оценка тут отличается.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-09 04:33 pm (UTC)(link)
Я же честно призналась, что не поняла, что Вы хотели сказать.

+++Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден
С этим как-то трудно не согласиться, но я не поняла, при чем здесь еврейская многонациональная интеллигенция? Она что -- призывает к противоположному? Делает противоположное? Принцип сохранения прав меньшинств и прав человека заложен во многих демократических институтах (и таки да, выстрадан человечеством) -- так о чем мы здесь копья ломаем? Чем интеллигенция-то провинилась?

Ну и еще важный момент: никто и никогда включает в себя и тех, кто иногда убивает нас. Вот хотелось бы, чтоб и они -- никто и никогда. А если окажется, что это не свосем абсолютный принцип, и что по отношению к одним он более абсолютен, чем по отношению к другим... Тут уж не знаю, что и сказать.

материализация

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-12-09 05:24 pm (UTC)(link)
оценивается как достижение второго плана после главного идейного прорыва не потому, что содержит меньше оригинального творчества, а потому, что ориентируется на уже водруженный флаг.
Возможно, в главном идейном прорыве не было ни оригинальных идей (представьте, что идеи Американской Революции были бы уже у Вольтера, например), ни реальных побед (представьте, что в период Американской Революции, например, рабство не отменено, свободы не провозглашены, даже штаты в федерацию не соединены). Но зато случился выход идеи из круга эпатажных бесед между байроническими интеллектами - в большую жизнь.
Мне так кажется.
И еврейская интеллигенция 1960-х не так много открыла нового и не так много перевернула - но все-таки антиимперское "новое мышление" (западный термин 1920-х годов, в адрес Бертрана Рассела, Альберта Эйнштейна и Герберта Уэллса) стало чем-то нормальным для порядочных людей в СССР, в США и в Европе.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-12-09 06:29 pm (UTC)(link)
Господа, господа! Не стоит убеждать меня в равноправии гуннов. Я, как и все нормальные люди, на вашей стороне гуманизма (хотя бы потому, что другой стороны гуманизма не существует).

Я тоже помню новости из Камбоджи. Да, это было сильно и страшно. Но мне кажется, во многом из-за замалчивания Холокоста, из-за того, что мы не знали о «кошмарах сталинщины» - в общем, из-за информационной политики Советской власти. Боюсь, реакция была бы иной, владей мы той информацией, что есть сегодня.
Да: "У них, во взрослом мире, это бывает. До сих пор. Так быть не должно". Да, «больно и за патагонцев, и за камбоджийцев, и за остальных».
Но еще сильнее в мое сердце стучит пепел Клааса. Потому что я знаю сына/внука этого Клааса. Потому что он жил на соседней улице. Потому что мы с ним одной крови (в широком, европейском смысле).
И по-моему, для человека это естественно.

Спросите «многих людей моего поколения»: кто собственно, кого там резал в 90-х – хуту тутси или наоборот? Многие ли ответят (без Википедии)? А те, кто не ответят – они, что, не хотят помнить геноцид или просто в 1994 году в постсоветских странах хватало своих проблем?
И я не брошу камень в руандийца, который с трудом представляет себе - в 1940-е там, в Европе евреи убивали немцев или наоборот? Почему он должен помнить Хатынь, если мы не помним Дон Боско?
(это я о себе - ни секунды не сомневаюсь, что присутствующие помнят Дон Боско, и Сову, и Кибу, и Ньярубуйе…)

Чужая боль меньше болит. (А.Эпштейн даже считает, что вообще не болит:
http://www.polit.ru/lectures/2009/12/03/epshteyn.html

Я не говорю, что это хорошо. Плохо! Но так всегда было и так есть. А «общечеловеческий гуманизм, ставший целью той интеллигенции» - самообман. Вызванный тем простым фактом, что Клаасы (всех европейских национальностей) – наши.
Я просто призываю иногда (нечасто, нет!) снимать розовые очки. Или хотя бы отдавать себе отчет, что эти очки – розовые.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 07:26 pm (UTC)(link)
С этим как-то трудно не согласиться, но я не поняла, при чем здесь еврейская многонациональная интеллигенция? Она что -- призывает к противоположному? Делает противоположное? Принцип сохранения прав меньшинств и прав человека заложен во многих демократических институтах (и таки да, выстрадан человечеством) -- так о чем мы здесь копья ломаем? Чем интеллигенция-то провинилась?

Мне кажется, Вы все-таки издеваетесь, нельзя всерьез поверить, что Вы просто не стали читать постинг вообще, а узнав от кого-то, что он "про евреев, а такинет антисемит" исходя из этого пишете?

У меня сказано - ОНИ (еврейские интеллигенты) СРАЖАЛИСЬ, чтобы это стало так. Он заложен в интститутах (и, важнее, в культуре) совсем недавно, он наш с Вами младший сверстник. В каком году Роза Паркс попыталась сесть в салоне для белых? В каком году написана эта картина? До какого года кое-где в США существовала уголовная отвественность за межрасновые половые контакты? В каком году последний американский штат согласился регистрировать брак черных с белыми?

Давайте договоримся - Вы прочитаете текст. Просто текст, на уровне утверждений, не надло лезть в глубину. И тогда ругайте вволю.

Ох господи, Вы не заметили, что это панегирик?

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 07:31 pm (UTC)(link)
+++Спросите «многих людей моего поколения»: кто собственно, кого там резал в 90-х – хуту тутси или наоборот?

Вы принципиально не различаете эту позицию (не знаю, тогда, конечно, слышал по радио говорили, но не запомнил, самого чуть не зарезали тогда же в Тамбове) и позицию "они всегда друг друга режут, это даже демографичсеки полезно"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 07:33 pm (UTC)(link)
Вот в виде исключения расскриню и спрошу, чтобы Вы за базар отвечать научились: какой такой министро продовольствия СССР падал в голодный обморок? Когда? Цюрупу (независимо от подлинности легенды) не предлагать - он не был МИНИСТР и не СССР.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 08:02 pm (UTC)(link)
Ну разумеется, сначала была оторопь. "Мою бабку убивали так" (Б.А.Слуцкий). А потом было открытие, о котором и идет речь: "Боже, так это бывает и с другими народами, нациями, классами и т.п. Так быть не должно". Тому всё ж таки есть свидетели.

А камня в руандийца кидать не надо. Ни при какой погоде. Мы никого не экзаменуем. Может, и не стала для них катастрофа европейского еврейства частью исторического опыта. Вот то, что людьми Запада резня между хуту и тутси воспринимается сегодня как нравственный вызов _западной_ и мировой культуре, а не как повод для постколониальной хандры: "какая дикость!" -- это более существенно.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 08:09 pm (UTC)(link)
Да, и никто Вас ни в чем не обвиняет, что Вы! Просто вот глядите: люди говорят Вам -- а мне больно не только за своих... А Вы в ответ (очень сильно утрирую, простите): да ладно выпендриваться, снимите розовые очки, это всё самообман, мы переживаем только за ближних, за дальних -- никогда. Вы, простите, нас хотите разоблачить?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-09 09:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы все-таки издеваетесь
Нет, это Вы издеваетесь. Я читала постинг несколько раз и честно призналась, что не поняла мэссиджа. Вы что-то конкретное предлагаете? Что-то конкретное вменяете современной еврейской интеллигенции?

Он заложен в интститутах (и, важнее, в культуре) совсем недавно, он наш с Вами младший сверстник.
Правило Majority rule, minority rights безусловно старше нас с Вами:

"If it be admitted that a man possessing absolute power may misuse that power by wronging his adversaries, why should not a majority be liable to the same reproach? Men do not change their characters by uniting with one another; nor does their patience in the presence of obstacles increase with their strength. For my own part, I cannot believe it; the power to do everything, which I should refuse to one of my equals, I will never grant to any number of them."
Alexis de Tocqueville, "Tyranny of the Majority," Chapter XV, Book 1, Democracy in America

Да, это правило не сразу было воплощено, но сразу -- это ведь только революция, а мы знаем, во что они выливаются.

Вообще-то я ничего здесь не ругаю, я как раз пытаюсь разобраться. Задаю конкретный вопрос: что должна сделать еврейская интеллигенция, чтобы Вас не огорчать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 10:04 pm (UTC)(link)
+++Задаю конкретный вопрос: что должна сделать еврейская интеллигенция, чтобы Вас не огорчать?

Вы извините, но это уже походит на фарс.

Повторяю: я написал АПОЛОГИЮ еврейской интеллигенции; я не огорчаюсь и не обвиняю, а объясняюсь ей в любви.

Вы нарочно или действительно просто нет времени прочитать постинг?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-09 10:37 pm (UTC)(link)
Да я прочитала много раз. И все же чего-то не поняла: это моя вина или вина текста?
Поэтому повторю свой вопрос (если он почему-то не дошел до адресата): ЧТО КОНКРЕТНО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОВРЕМЕННАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, ЧТОБЫ ВАС НЕ ОГРЧАТЬ?

Ну или маленькими буквами: что конкретно она сделала, что Вас так огорчает?

Казалось бы, простые вопросы... И я же честно хочу понять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 11:45 pm (UTC)(link)
Ничего не должна. Она меня не огорчает. Она меня восхищает. Я считаю, что она есть единственно важное и интересное в этом мире. Об этом я написал предельно понятно (в тексте есть много непонятного для части читателей, но не это). Я есть ее неотъемлемая часть.

Еще вопросы есть?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-12-10 12:29 am (UTC)(link)
В рамках твоей трактовки еврейской истории второй половины XX века разумно задаться вопросом - а что привело евреев, за 20 лет до первых намёков на Катастрофу, к предыдущей попытке переустроить мир на принципах невозможного?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 12:36 am (UTC)(link)
Ни в первом "эпизоде", ни во втором я не считаю происшедшее "еврейской попыткой".

Re: материализация

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-12-10 01:10 am (UTC)(link)
я немножко не о том.
я о том, что те идеи, которые вышли в большую жизнь, были вовсе не теми идеями, которые мы в эти слова вкладываем. ну примерно как рассуждение древнего грека о равенстве граждан однозначно предполагает, что рабы там или женщины никакие не граждане. конечно, мы можем сказать, что такое рассуждение было чудесным воплощением идеи равенства, только материализация подкачала. но лично мне кажется, что это неправильное упрощение действительности. я не думаю, что идея о равенстве человека, который однозначно признает существование рабства и исключает рабов из равенства - и идея о равенстве человека, который считает рабство недопустимым, а равенство необходимым для всех включая рабов - это одна и та же идея, только с разной реализацией.

хотя, конечно, это вопрос терминологии. я понимаю, как идеями с ограниченной сферой применения можно восторгаться, и даже сам этому вполне подвержен. ну там многие шляхетские ценности, скажем, довольно симпатичны, если забыть об их ограниченной применимости, да и вообще много чего другого с той же оговоркой. но тогда уж надо признавать и ценность за рассуждениями американцев-южан во время войны о ценностях вольностей штатов. хорошие ведь ценности, если их оторвать от подразумевавшегося ограничения их применения.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-10 02:16 am (UTC)(link)
Где, по-Вашему, у меня petitio principii? Я, вообще-то, не считаю свои выводы очевидными, это было бы обидно :) Разумеется, это оценка ситуации. Моя, возможно в той или иной степени разделяемая хозяином журнала (хотя за мою интерпретацию его позиции отвечаю только я).

Но что у Вас вызывает такие сомнения? Я не в обиде на "интеллектуальное шулерство", но чувствую, что у Вас моя позиция вызывает отторжение, да и Вы об этом говорите. Из-за чего, можно узнать?

(Anonymous) 2009-12-10 07:05 am (UTC)(link)
Я имел ввиду соответствуuщего наркома продовольствия из СССР. Как вы понимаете, даже если легенда выдумана, она создана не на пустом месте (Ленин умер от некачественного питания, Свердлов- тоже). Вдобавок, мы уже это обсуждали.
http://taki-net.livejournal.com/719307.html
abelar

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-12-10 07:27 am (UTC)(link)
Извини за неудачное упрощение.

Тем не менее, ты написал:
"это были люди, коллективным духовным усилием которой ... был преобразован в ..."

Если я принимаю такой взгляд на историю, мне представляется абсолютно очевидным, что коллективным духовным усилием группы людей (которую я не могу назвать иначе чем "росийское еврейство", со всеми сделанными и тобой оговорками) в 1917 году нечто было преобразовано в ... Ну в общем, в то, с дальнейшей историей чего мы хорошо знакомы. Та что это было за нечто, которое пришлось преобразовывать с такими похожими идеями "всеобщего счастья"?

Page 6 of 9