taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-08 02:42 am

Самый Главный Постинг

Тут в одном соседнем журнале, под замком, объяснялись в любви к одному абстрактному понятию. "Но я не могу любить аббревиатуру..."

Так вот, о любви. Начнем издалека. Как известно, гитлеровцы, занявшись своим "Окончательным решением", в числе прочего наладились делать из тел своих жертв матрасы, абажуры и удобрения.

Спрашивается, зачем? В техническом и тем более экономическом плане эти меры ничего не дали и никак не смогли поддержать великую борьбу Фатерлянда с Жидоатлантической меркантильной псевдоцивилизацией (кроме, пожалуй, извлечения золота). А дело в том, что немецко-фашистский народ, вопреки легенде, не был расой великих техников (американцы были куда круче), он был расой сильных черных Колдунов. И эта раса колдовским чутьем уловила этот ход: надо, чтобы независимо от исхода борьбы (станут ли они господами мира, а остатки евреев будут прятаться в экваториальных лесах, или - как и случилось - их разобьют и повесят в Нюрнберге) - надо, чтобы гибель европейских евреев вошла в историко-мифологическое сознание как фарс-гиньоль. Чтобы мимикрирующие под пигмеев последние евреи Экваториальной Африки - или, при другом исходе, победоносные офицеры победительных Союзников - РАВНО стыдились своего родства с этими. Превращенными в матрасы и удобрения.

И они этого добились - почти добились. "Мы не имеем с ЭТИМИ ничего общего" - говорили, например, израильтяне. Казалось, им удалось убить своих жертв окончательно и бесповоротно.

Но на каждого колдуна находится... не буду углубляться, я заметил, что мои читатели не любят мистики и поповщины. Как бы то ни было, сразу во многих послевоенных странах возник, вырос на выжженом поле удивительный социальный слой, который я, в полном пренебрежении этнографией, назову ЕВРЕЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Людей еврейского происхождение, свидетелей и детей жертв Холокоста среди них было много, но слой состоял не только из них. Главное - это были люди, коллективным духовным усилием которой замысленный гитлеровцами фарс-гиньоль был преобразован в высокую трагедию. Трагедию отличает катарсис - очищение и возвышение души, в идеале наделяющее ее новой энергией. Основной темой катарсиса стало переживание того, что мы можем захотеть и сделать так, чтобы это никогда не повторилось. Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден... В конце 50-х - 60-х поднимается мощная волна, которой суждено было совершить невозможное ("будьте реалистами - требуйне невозможного") - сокрушить господство в нашей культуре принципа "для чужака у нас нет слова друг". Они сражались за это так беззаветно, как бывает только в эпосе - сражались на баррикадах, сражались пером, кинокамерой и гитарой, last but not least - сражались под сенью вечного сумрака и отчаяния советского неба. Сражались в Алабаме и Париже, Праге и Ленинграде - и везде, в первых рядах мы видим тех, для кого в борьбе за освобождение негров, независимость Украины или землю крестьянам был ГЛУБОКО ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС: вернуть смысл жизни и мученической смерти своих родителей и дедов. Евреев.

Собственно, вернуть слову "мученик" (martyr) его древний смысл: тот, кто ДОКАЗЫВАЕТ существование Бога. В их случае им, атеистам и скептикам в основном, выпало вернуть Бога в мир.

Вот чем, вот кем была еврейская интеллигенция. Я не стану объясняться ей в любви - не объясняешься в любви воздуху, которым дышишь (это, кстати, причина того, почему я атеист). Именна она является сутью и смыслом заканчивающейся на наших глазах почти трехтысячелетней еврейской истории.

Заканчивающейся - потому что когда она уйдет - останется этнографический музей им. Короля-Царя-Мессии Любавичского Ребе, останется средиземноморское государство, о котором можно будет сказать много хорошего, например, что оно поприличнее всех своих соседей... Ничего, короче, не останется.

Я не знаю, является ли смерть ЕИ, происходящая на наших глазах - естественной (а она, это видно - не переживет наше поколение). И гнусь, кстати, поднимает голову по всей земле, ненависть или презрение к "другому" и слабому снова делаются респектабельными, и в черных глубинах просыпается и наливается мертвой кровью уже почти ссохшееся тельце человечка с усиками и челкой...

Так вот, я не знаю, насколько это естественно, а насколько мы этому помогли - по крайней мере в России. Подобно тому как осенью 41-го лоснящиеся от сытости в вечно полуголодной стране Партком Парткомычи сгоняли очкастых хромых пожилых евреев (всех национальностей) в дивизии "народного ополчения" и бросали их под гусеницы немецких танков - чуть-чуть телами задержать их стремительный бег к их обкомовских кабинетам, дать время собрать манатки и удрать - точно так мы позволили себе "израсходовать" еврейскую интеллигенцию, бросив ее в "дивизии народного ополчения", что зовутся - "Радикальная Экономическая Реформа в России" и "Безоговорочная Поддержка Израиля".

И тут, не последнем рубеже, когда весь фронт побежал (я имею в виду предательство русского народа его образованным классом в 93 году) - у последнего окопа, последней гранатой сражались последние рыцари еврейской интеллигенции - Михаил Яковлевич Гефтер и Андрей Донатович Синявский (да, да, умник, я знаю, что Абрам Терц не еврей, а чистый русак - меня не парит).

Они погибли в этом окопе (посмотрите на даты смерти - 95-й и 97-й - многое станет ясно), но во всяком случае никто никогда не скажет о еврейской интеллигенции, что она ушла бесславно и фарсово. Собственно, никто не скажет такого уже ни о ком ушедшем - этот бой мы выиграли.

Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 11:14 am (UTC)(link)
Ну то есть не министра, а наркома, не СССР, а РСФСР, и вождя звали не Сталин, а Ленин.

Мы с Вами про разное говорим, а Вы как-то не заметили.

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-12-10 01:47 pm (UTC)(link)
Странный вопрос. Различаю, конечно (и еще много чего различаю). Но при чем здесь тема разговора?

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-12-10 01:56 pm (UTC)(link)
Для вас эта позиция - самообман. Для меня - нет. Вот и все. Можете продолжать объяснять мне, что мои чувства не существуют.

хотите разоблачить?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-12-10 02:40 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос! Действительно, чего я хочу? Задумался...

Во-первых, чего НЕ хочу - так это кого-то "разоблачать".
Тем не менее разоблачил. Себя. Я же тоже из этих - еврейской интеллигенции (всех национальностей), искренне верившей в общечеловеческий гуманизм, будучи надёжно огороженной информационным железным занавесом от реалий и соблазнов "мира внешнего". Я тоже думал, что в гуманизме несть ни камбоджийца, ни иудея. У меня были те же чувства, что у taki_net, scholar_vit, a_grabenich, blades_of_grass и вообще у всех порядочных (советских, но мы этого не знали) людей!
Думаете, мне не жаль, что это - самообман, еще одна ложь из многих советских лжей?

Ладно, и что теперь? Можно стать в позу - даёшь интеллектуальную честность, долой розовые очки! Но ясно, что такой радикализм не прокатит. Ограничился предложением "отдавать себе отчет, что эти очки – розовые". Теперь понимаю, что и это - слишком радикально. Невозможно спорить с классиком:
"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман"

Что ж, был не прав.
Простите меня!

Re: хотите разоблачить?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-10 08:05 pm (UTC)(link)
Ох. А почему, действительно, самообман?

Ну да, конечно, сочувствовать своим -- в природе человека. Но разве это отменяет то, о чем говорим мы? Вы вот говорили, что резня в Руанде для нас не так остра, как Холокост или сталинщина. Но ведь остра! Мы ведь не будем спокойно слушать, как кто-то говорит: подумаешь, черные друг друга режут. Мы видим в этой чужой беде отблеск своей. Ведь и пафос Вашего исходного комментария был: зациклились на себе, а у другого народа, может быть, беда неменьшая.

Я понимаю, некоторые люди эту идеалистическую картинку общечеловеческого братства готовы сдать полностью. Но не похоже, чтобы Вы к ним относились. А то, что на всех не хватает сил, в т.ч. и эмоциональных, так мало ли на что их еще не хватает!

Мне не за что Вас прощать, и я не думаю, что Вы были неправы, -- по крайней мере, по отношению ко мне. Я Вас, видимо, просто не пойму никак -- в чем загвоздка? Вы продемонстрируйте на примере.

И если я Вас чем-то задел, то не нарочно, извините.

Re: хотите разоблачить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 08:15 pm (UTC)(link)
Слушай, может, больше не надо, а? Мне скулы сводит от тоски это читать.

Re: хотите разоблачить?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-10 08:17 pm (UTC)(link)
Не надо это читать, мы уже почти закончили :)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2009-12-10 08:28 pm (UTC)(link)
"Американцы вымели расистскую гниль - за несколько лет радикально."
Ой ли? Я тут разговаривал со своим учеником-уругвайцем, он говорил, что в Уругвае никто не обращает внимания на национальность/цвет кожи вообще, и США его очень неприятно поразили

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 08:39 pm (UTC)(link)
Все в сравнении, все же до 1955 примерно это были такие элои и морлоки.

закончили

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-12-10 10:17 pm (UTC)(link)
Не могу противоречить хозяину, особенно с функцией премодерации.

Re: закончили

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 10:43 pm (UTC)(link)
Если только последнее, то я ее сейчас отменю - комменты вроде ходить стали.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-11 02:52 am (UTC)(link)
Готов поверить, что в Уругвае и в Исландии на такие вещи не обращают внимания :))

Я, увы, в Уругвае пока не был, но реакция коллег там побывавших: даже нищие - блондины. Т.е., конечно, это не совсем так, но по любым меркам этого континетна, Уругвай - однороднейшая и белейшая из стран. Небольшая афроуругвайская община (менее 10% населения), а так белых (именно белых, европейского происхождения) почти 90%. Индейцев практически нет, метисов мало.

Впрочем, даже в Уругвае, полагаю, немногочисленные афроуругвайцы имеют несколько иное мнение о своих социальных проблеамх, нежели их белые соотечественники. По кр. мере, доля детей, живущих ниже официального уровня бедности среди белых в Уругвае 28.5%, а среди черных - 56.7%. Разница почти ровно в два раза. В возрасте 18-20 лет 49.4% белых подростков и 29.8% черных подростков все еще учатся (в других возрастных категориях разница заметно меньше - с 6 до 14 лет там учатся все, удивительная по меркам региона страна).

Да и срди взрослых чудные цифры легко встречаются. В распределении зарплаты, афроуругвайцы состалвяют 15% от нижних 5% и только 3% от верхних 5%. Заметная разница в уровне образования: ок. двух лет в среднем (из менее чем 10 в среднем у белых, это очень заметно). Времени смотреть подробно нет, но, подозреваю, что богатые белые граждане Восточной Республики считают, что проблем нет, не в последнюю очередь, потому что они с теми, у кого проблемы, не сталкиваются.

Вобщем, enjoy, если читаете по-испански (источник официальный):

http://www.ine.gub.uy/biblioteca/Afrodescendientes.pdf

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-11 02:54 am (UTC)(link)
А уж в сравнении с 1925ым!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-11 04:16 am (UTC)(link)
И это верно.

Re: закончили

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-11 08:00 am (UTC)(link)
Ладно, и в самом деле, что мы ходим по кругу. Я думаю, будет еще шанс доспорить.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-12 02:26 am (UTC)(link)
Есть. Вообще ничего не огорчает?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-12 02:32 am (UTC)(link)
Вот, собственно, главный вопрос к последнему пункту: почему и для кого не модно? Что и кого Вы и автор журнала имеете в виду, когда пишете о смерти этой интеллигенции и о том, что не модно?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-12-12 02:50 am (UTC)(link)
Понимаете какое дело... Вот я недавно прочел интересную дискуссию. Где уважаемые люди, занимающие высокие посты в РФ, обсуждали важный вопрос о том, что вот из-за Гитлера говорить о неравенстве рас было невозможно. А теперь, табу вроде сняли и теперь опять стало можно такие вещи говорить. И как это, значится, хорошо.

А потом и наглядный пример увидел - когда с участием тех же уважаемых людей обсуждалось, верно ли, что Обама низко кланялся японскому императору потому, что в его жилах течет кровь рабов. О генетике говорили, о психологии. Эрудированные люди. Приличные. В приличных местах принимаемые.

А когда я был помоложе, они об этом не говорили, потому что в приличных местах за это в пятак давали и с лестницы спускали. Впрочем, они и сами это признают - см. дискуссию номер 1.

Вот, собственно, и все.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-12 03:23 am (UTC)(link)
Ну и где Вы это видите? В России? Возможно. Но не в Америке же?

Если уж быть объективным, то согласитесь, что в те библейские времена, когда Вы и я были помоложе, а вода была мокрее, а снег белее, вопрос об Обаме вообще не стоял бы, потому что он ни при каких условиях не стал бы президентом. Так что и где умерло?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-12-12 03:36 am (UTC)(link)
Строго говоря, я это вижу не в России, а в Америке - хотя дискуссии эти и велись в русскоязычной американской (жж-шной) среде.

Но я согласен с тем, что положение в США в этом смысле, вообще говоря, лучше российского. По дереву я уже постучал. Впрочем, и в США я вижу и birthers, и truthers, и многое другое, что мне не нравится.

Edited 2009-12-12 03:37 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-12 03:51 am (UTC)(link)
хотя дискуссии эти и велись в русскоязычной американской (жж-шной) среде
Это, конечно, многое объясняет :))

Впрочем, и в США я вижу и birthers, и truthers, и многое другое, что мне не нравится.
Так это-то и обнадеживает! Ну представьте, что были бы одни truthers, которые думают (и до сих пор, кажется), что 9-11 устроило правительстов Буша, чтобы начать войну в Ираке и Афганистане. Или представьте, что были бы одни birthers, которые до сих пор копаются в давно опубликованном сертификате о рождении Обамы.

И что бы было? А так -- безумие одних вполне уравновешивает безумие других. Ну не отстреливать же их и справа, и слева, верно? А посреди -- полно болота (типа моего), и оно все амортизирует :))

Re: ответ scholar_vit'у

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2009-12-12 09:35 am (UTC)(link)
Спасибо, добрый человек. Я, вот, прочитал пост, потом почти все комментарии (до этого), и только сейчас понял, что меня во всём этом смущало.

Ну ведь действительно Холокост - это трагедия локальная. Масштабная, большая, но локальная, не мировая (как война). Тем же японцам, например, все Холокосты как-то по боку, у них свои разборки были. При этом надо понимать, что в самой Европе постановка вопроса в виде "можно ли кого-то убивать по национальному признаку" вряд ли могла появиться где-либо, кроме Германии в её тогдашнем состоянии. Ну, по крайней мере, такие мысли оставались бы маргинальными, а на их носителей смотрели бы как ку-клукс-клановцев в США.

Не то чтобы ЕИ передо мной в чём-то провинилась, боже упаси, но сдаётся мне, что немцы уже с самого начала сделали всю работу _в Западной Европе_. Людям казалось, что тёмное средневековье уже позади, что резня по религиозным или расовым поводам хотя бы внутри страны уже невозможна (я о цивилизованных странах, конечно). А тут - нате. Приходит СС-овец и соседа, друга, а то и кума - к стенке. Это уже самим фактом отпечаталось в сознании европейцев "обратным" штампом, отвращением к расизму и геноциду в любой форме, включая даже адекватную (адекватная форма расизма - это ограничение иммиграции из определённых стран, например).

А вот что действительно было сделано, так это внедрение понимания ужаса Холокоста и геноцида в целом - у нас, в совке. Где человеческая жизнь никогда ничего не стоила, а уж при коммунистах и подавно. То есть, вплоть до Нюрнберга у нас всё ещё были средние века - по уровню соблюдения прав и свобод человека, да и потом было не сильно лучше, пока Брежнев не пооткручивал-таки гайки.

И да, совок снова потихоньку возвращается в головы. Но только там, где он уже был, где всё это изменение сознания не было закреплено в осязаемой форме.

Кстати, что интересно, в Украине этого нет, поскольку Ющенко, несмотря на все свои недостатки, через определение _государственной_ политики в отношении голодомора надолго закрепил в народных мозгах отвращение к убийству ближнего. Причём, не только оружием. Да и вообще концепция голодомора в воспитательном плане кажется мне гораздо более удачной (если так можно выразиться). Кого морили голодом? Нас. Запомнили на много поколений, хотя официально ничего и не было. А кто морил голодом? Дык... свои же. Причём по самому базовому из всех вариантов неравенства - по близости к власти. Сверху решили, а снизу - терпите.

А вот в России - да, такого нет. Там даже Поволжье признавать не хотят. Да и Холокост признают только из-за желания не раздражать Запад. Так что, при всей чистоте помыслов - провал тех, кого вы называете ЕИ, очевиден.

[identity profile] contra-ventum.livejournal.com 2009-12-30 12:35 am (UTC)(link)
Любопытная трактовка, хотя мне непонятен вывод, что евреи (не знаю уж, в кавычках или без), которым дороги идеи толерантности, исчезают. Теория о том, что возведенная в общественную норму нетерпимость влечет за собой массовое насилие, - это общепринятый в современном цивилизованном мире взгляд на холокост в нацистской Германии или на коллективизацию в СССР. Причем для российской интеллигенции массовое насилие сталинского режима несомненно более актуально - и было, и есть. Толерантность означает необходимость борьбы с самим собой, т. к. большинству людей свойственна нетерпимость в той или иной степени - у одних к евреям, у других к цыганам, гомосексуалистам, Свидетелям Иеговы, калекам и т. д. Еще раз подчеркну: эта теория стала частью общечеловеческого достояния, так что усилия ее сторонников (евреев и не только) не пропали даром. Напротив, для сугубо израильского самосознания более характерна совершенно иная трактовка Холокоста - как одного из событий в истории древнего народа, который на протяжении тысячелетий несет высокую миссию и на который Бог постоянно насылает страдания, но при этом всегда спасает.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2010-01-22 12:19 am (UTC)(link)
>под воздействием сил, управляемых извне

Управляемых? Кто ж рыночной-то стихией управляет?

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2010-01-22 08:43 am (UTC)(link)
а разве экономика СССР развалилась под воздействием рыночной стихии?

Page 7 of 9