taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-08 02:42 am

Самый Главный Постинг

Тут в одном соседнем журнале, под замком, объяснялись в любви к одному абстрактному понятию. "Но я не могу любить аббревиатуру..."

Так вот, о любви. Начнем издалека. Как известно, гитлеровцы, занявшись своим "Окончательным решением", в числе прочего наладились делать из тел своих жертв матрасы, абажуры и удобрения.

Спрашивается, зачем? В техническом и тем более экономическом плане эти меры ничего не дали и никак не смогли поддержать великую борьбу Фатерлянда с Жидоатлантической меркантильной псевдоцивилизацией (кроме, пожалуй, извлечения золота). А дело в том, что немецко-фашистский народ, вопреки легенде, не был расой великих техников (американцы были куда круче), он был расой сильных черных Колдунов. И эта раса колдовским чутьем уловила этот ход: надо, чтобы независимо от исхода борьбы (станут ли они господами мира, а остатки евреев будут прятаться в экваториальных лесах, или - как и случилось - их разобьют и повесят в Нюрнберге) - надо, чтобы гибель европейских евреев вошла в историко-мифологическое сознание как фарс-гиньоль. Чтобы мимикрирующие под пигмеев последние евреи Экваториальной Африки - или, при другом исходе, победоносные офицеры победительных Союзников - РАВНО стыдились своего родства с этими. Превращенными в матрасы и удобрения.

И они этого добились - почти добились. "Мы не имеем с ЭТИМИ ничего общего" - говорили, например, израильтяне. Казалось, им удалось убить своих жертв окончательно и бесповоротно.

Но на каждого колдуна находится... не буду углубляться, я заметил, что мои читатели не любят мистики и поповщины. Как бы то ни было, сразу во многих послевоенных странах возник, вырос на выжженом поле удивительный социальный слой, который я, в полном пренебрежении этнографией, назову ЕВРЕЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Людей еврейского происхождение, свидетелей и детей жертв Холокоста среди них было много, но слой состоял не только из них. Главное - это были люди, коллективным духовным усилием которой замысленный гитлеровцами фарс-гиньоль был преобразован в высокую трагедию. Трагедию отличает катарсис - очищение и возвышение души, в идеале наделяющее ее новой энергией. Основной темой катарсиса стало переживание того, что мы можем захотеть и сделать так, чтобы это никогда не повторилось. Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден... В конце 50-х - 60-х поднимается мощная волна, которой суждено было совершить невозможное ("будьте реалистами - требуйне невозможного") - сокрушить господство в нашей культуре принципа "для чужака у нас нет слова друг". Они сражались за это так беззаветно, как бывает только в эпосе - сражались на баррикадах, сражались пером, кинокамерой и гитарой, last but not least - сражались под сенью вечного сумрака и отчаяния советского неба. Сражались в Алабаме и Париже, Праге и Ленинграде - и везде, в первых рядах мы видим тех, для кого в борьбе за освобождение негров, независимость Украины или землю крестьянам был ГЛУБОКО ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС: вернуть смысл жизни и мученической смерти своих родителей и дедов. Евреев.

Собственно, вернуть слову "мученик" (martyr) его древний смысл: тот, кто ДОКАЗЫВАЕТ существование Бога. В их случае им, атеистам и скептикам в основном, выпало вернуть Бога в мир.

Вот чем, вот кем была еврейская интеллигенция. Я не стану объясняться ей в любви - не объясняешься в любви воздуху, которым дышишь (это, кстати, причина того, почему я атеист). Именна она является сутью и смыслом заканчивающейся на наших глазах почти трехтысячелетней еврейской истории.

Заканчивающейся - потому что когда она уйдет - останется этнографический музей им. Короля-Царя-Мессии Любавичского Ребе, останется средиземноморское государство, о котором можно будет сказать много хорошего, например, что оно поприличнее всех своих соседей... Ничего, короче, не останется.

Я не знаю, является ли смерть ЕИ, происходящая на наших глазах - естественной (а она, это видно - не переживет наше поколение). И гнусь, кстати, поднимает голову по всей земле, ненависть или презрение к "другому" и слабому снова делаются респектабельными, и в черных глубинах просыпается и наливается мертвой кровью уже почти ссохшееся тельце человечка с усиками и челкой...

Так вот, я не знаю, насколько это естественно, а насколько мы этому помогли - по крайней мере в России. Подобно тому как осенью 41-го лоснящиеся от сытости в вечно полуголодной стране Партком Парткомычи сгоняли очкастых хромых пожилых евреев (всех национальностей) в дивизии "народного ополчения" и бросали их под гусеницы немецких танков - чуть-чуть телами задержать их стремительный бег к их обкомовских кабинетам, дать время собрать манатки и удрать - точно так мы позволили себе "израсходовать" еврейскую интеллигенцию, бросив ее в "дивизии народного ополчения", что зовутся - "Радикальная Экономическая Реформа в России" и "Безоговорочная Поддержка Израиля".

И тут, не последнем рубеже, когда весь фронт побежал (я имею в виду предательство русского народа его образованным классом в 93 году) - у последнего окопа, последней гранатой сражались последние рыцари еврейской интеллигенции - Михаил Яковлевич Гефтер и Андрей Донатович Синявский (да, да, умник, я знаю, что Абрам Терц не еврей, а чистый русак - меня не парит).

Они погибли в этом окопе (посмотрите на даты смерти - 95-й и 97-й - многое станет ясно), но во всяком случае никто никогда не скажет о еврейской интеллигенции, что она ушла бесславно и фарсово. Собственно, никто не скажет такого уже ни о ком ушедшем - этот бой мы выиграли.

Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-08 02:37 am (UTC)(link)
Согласен: не согласен :) Точнее, ни хрена не понимаю.

Чем-то тут оно очень сильно "не мое". Для меня, все же, не считая нежно любимого мной этнографического музея фаршированой рыбы и почти неизвестного мне уходящего языка, самое важное и доргое еврейское это то, что, с невероятным чутьем и было названо "безродным космополитизмом". Но безродный космополитизм пугается и благородного единства. Я не готов сражаться ни на баррикадах, ни против них: это мне непонятный пафос.

Мне вообще тут много просто непонятно. Кто кого предал? "Образованый класс" не может предать, как не может он и, скажем, хотеть или любить. "Образованый класс" это не человек и, хотелось бы думать, даже и не племя. Это множество индивидуумов с разными взглядами и предпочтениями, и, как совокупность, они не более ответственны перед "народом" чем сообщество одноногих рыжих велосипедистов. Впрочем, мне не очень понятно и что такое "народ" и как его предать. На какие баррикады должен был идти этот образованый класс дабы не предавать? Ничего не понимаю.

Я не могу понять и как может быть смысл в мученичестве. Вот эта христианская доктрина мне непонятна абсолютно. Мученичество может вызывать сострадание и страх - это я понимаю. Какой может быть смысл в однозначном зле концлагеря? Шаламов мне тут ближе Солженицына. "Никогда больше" мне понятно: я понимаю это личным индивидуальным инстинктом самосохранения. Но причем тут божество?

Но главное, чего я здесь не понимаю, это вот этого самого понятия многонациональной "еврейской интеллигенции". Т.е., без этнорелигиозного определения, описательное понятие интеллигенции мне, вобщем понятно и приятно. Было (и есть) множество замечательных людей, которых я с удовольствием описываю этим замечательным словом. Но в качестве идеологически-племенного понятия? Это, на мой взгляд, абсолютно непонимаемо.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-12-08 03:04 am (UTC)(link)
Но безродный космополитизм пугается и благородного единства.
Плюс тыща.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-08 04:29 am (UTC)(link)
Это замечательно в те времена, когда у безродных космополитов есть выбор.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-08 04:36 am (UTC)(link)
Ох. Это да. Поколению дедов не позавидуешь. Да и, вообще говоря, тому есть причина, что я не живу в стране родного языка: в чужой стране включить expat defense и притвориться идиотом бывает очень удобно в смысле наличия выбора. До определенного предела, естественно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-08 08:34 am (UTC)(link)
Ну вот понятно, что был, например, выбор между дорогой Щаранского и Подрабинека.

Кроме того, я, вообще говоря, не о России. А не в России в описываемое время (1955-1975) вообще был выбор делать спокойно карьеру, получать MBA и т.д. На баррикады Парижа 68 и на марши в Алабаму никакие ЛИЧНЫЕ проблемы и обиды на общество и государство не гнали.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2009-12-08 09:23 am (UTC)(link)
>> был выбор делать спокойно карьеру, получать MBA
Интересно, но pigbig упоминала Дэвида Брукса, утверждавшего, что "из движения за гражданские права вышло больше топ-менеджеров, чем их Гарвардской бизнес-школы."

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-08 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-08 04:32 pm (UTC)(link)
Ну вот не совсем понятно, где о России, а где нет. Потому что вместе это трудно объединить. В частности, на Западе скорее не "безоговорочная поддержка Израиля", а ее противоположность.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-08 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2009-12-08 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-08 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-08 08:25 am (UTC)(link)
Нивапрос. Как это, всё это лоховское окуджаво, возмемся за руки, я подписал письмо за сахарова.

В самом деле, ну очень противно, как я вас понимаю.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-12-08 05:11 pm (UTC)(link)
Зачем такие вещи писать? Стыдно же будет потом читать.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-08 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-12-08 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-08 18:15 (UTC) - Expand

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2009-12-08 03:16 am (UTC)(link)
Но безродный космополитизм пугается и благородного единства

Позвольте с Вами в этом объединиться.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-08 05:23 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-08 08:24 am (UTC)(link)
Я вообще-то не социологический труд пишу. Не "о роли евреев в освободительном движении 1950-1970 гг. 20 в", но об этом. Но не в журнал.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-08 09:00 am (UTC)(link)
"Образованый класс" не может предать, как не может он и, скажем, хотеть или любить. "Образованый класс" это не человек и, хотелось бы думать, даже и не племя. Это множество индивидуумов с разными взглядами и предпочтениями, и, как совокупность, они не более ответственны перед "народом" чем сообщество одноногих рыжих велосипедистов.

А, скажем, разве нет у Вас ощущения, что образованная часть общества связана дополнительными, по отношению к остальному обществу, негласными обязательствами -- вроде интеллектуальной честности, дополнительной (по отношению к пролетарию или торговцу) меры объективности, обязанности хранить аналитическое спокойствие там, где другие поддаются эмоциям? Не думаете ли Вы, что интеллектуал, рассматривающий свое дело просто как возможность непыльно заработать и ставящий этот свой интерес на первый план, поступает некрасиво -- причем именно по отношению к менее склонной к рефлексии части общества?

(Извините за косноязычие, утро, спешка, я не справился с родным синтаксисом)

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-12-08 09:43 am (UTC)(link)
Дополнительными обязательствами - возможно; но не перед обществом, а перед самим собой. И смешно, когда общество пытается спрашивать по этим обязательствам.
Это как курящего человека кто спросит: что же ты, гад, не куришь - ведь ты курящий? Никакого ведь ответа кроме "а твое какое дело" не предполагается.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-08 10:02 am (UTC)(link)
Ну, если общество Вы мыслите в облике судьи или прокурора, то да. А я задаю вопрос о моральной ответственности, проистекающей из высокого морального авторитета интеллектуальной деятельности (намного выше, чем авторитет "курения"!). Когда мы видим перед собой ученого, мы предполагаем, что он не просто не будет врать, а предпримет определенные усилия, чтобы быть объективным, чтобы приблизиться к (непостижимой в полном объеме) истине.

Если же он говорит своему приятелю в кулуарах: старичок, пойми, всё это херня полная, но вот ты за *** тугриков горбатишься, а у меня оклад процентов на двадцать поменьше, зато на службу не ходить: один присутственный день, один библиотечный; раз люди платят за это, почему не попользоваться... Так вот, если он так говорит, по-моему, другие члены общества вправе считать, что он говно.

(no subject)

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com - 2009-12-08 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-08 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com - 2009-12-08 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-08 11:52 (UTC) - Expand

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-08 03:24 pm (UTC)(link)
У меня, прежде всего, нет ощущения, что "образованая часть общества" является чем-то более единым, осмысленным и способным иметь собственные мнения, чем "зеленоглазая часть общества". Поэтому мне и не понятно, в каком смысле эта статистическая категория может иметь хоть какие-то обязательства, хоть перед господом богом.

В конечном итоге, все мы ставим прежде всего собственный индивидуальный интерес. Далеко не всегда интерес этот заработать: это лишь одна из многих мотиваций, имеющихся у людей. У большинства, социопатов исключая, в той или иной степени в понятие "собственный интерес" входит и интерес ближнего, но это не делает его "несобственным". У всех из нас, наверно, есть свое представление о желательном устройстве окружающего мира. Как уж мы понимаем собственный индивидуальный интерес - это на совести каждого. Но не на совести сообщества, и тем паче не на совести строчки в отчете Госкомстата: совесть тоже, на мой взгляд, понятие индивидуальное. И вот именно как обобществить совесть я и не понимаю.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-08 06:52 pm (UTC)(link)
При чем здесь наши с Вами интересы и ихний Госкомстат?

Вам не бывает совестно за коллегу? Вы не считаете, что бывают, к примеру, сентенции на экономические темы, которые дилетанту (скажем, мне, я филолог) изрекать простительно, а Вам или Вашему коллеге -- зазорно?

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2009-12-08 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-09 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2009-12-09 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-10 02:16 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-08 09:29 am (UTC)(link)
+++Я не могу понять и как может быть смысл в мученичестве.

Конечно. В смысле, конечно, расхождение именно в этом.

Ну... считайте, что это такой способ описывать "влияние трагедии на общественное сознание". Ни грамма христианства. Что-то произошло в мире - примерно за 10-15 лет от Освенцима... примерно как подросли дети. Американцы вымели расистскую гниль - за несколько лет радикально. Что тут случилось? Если о Гражданской войне легко просчитать социально-экономические предпосылки, несочетаемость рабства с рыночно-индустриальной экономикой - то тут что? Что-то случилось с сознанием. В Израиле случилась бойня в Кафр-Касем, и на поверхности реакция сильных мира сего - поддержать и прикрыть "своих" убийц - но что-то случилось с обществом, и такое делается больше невозможным. И дальше, по моим примерам - такой всемирный 56-й год (затянувшийся до 68-го). Откуда? Я не вижу "реальполитических" предпосылок, это - переворот в общественном сознании. И я реконструирую, откуда он взялся.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-08 03:44 pm (UTC)(link)
Вы, мне кажется, сильно преувеличиваете влияние европейских событий на окружающий мир. На каждого человека, сделавшего из произошедшего Ваш вывод, пришелся десяток, осознанно сделавший вывод противоположный и сотня, выводов вообще не сделавшая. Процесс "выведения гнили" занял сотню лет, и вторая мировая попала в него примерно посредине. Ал Смит в 1928ом году, когда говорил о нетерпимости, реагировал не на неизвестного ему полупутчиста из Баварии. Так же как и родители, через два с лишним десятка лет после войны бившие стекла в домах новоорлеанского пастора и водопроводчика, отказавшихся забрать детей из интегрируемой школы, с фашизмом, естественно, идентифицировали не себя. Но и пастор с водопроводчиком не думали в терминах "never again".

Но даже если ограничиться Германией, нацизм изживавшей осознано и болезнено, я все равно не готов признать смысла в произошедшем. Эмоции содрогания и ужаса инстинктивны: это часть инстинкта самосохранения. В данном случае, инстинкт этот сработал в крайне ограниченом пространстве Западной Европы (в прочих краях, за последние 60 лет было оно again and again), и слава богу. Но смысла в жертве все равно не было

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-08 05:00 pm (UTC)(link)
Вы, мне кажется, сильно преувеличиваете влияние европейских событий на окружающий мир

Застыл с широко раскрытым ртом:-)

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2009-12-08 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2009-12-08 17:20 (UTC) - Expand

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2009-12-10 08:28 pm (UTC)(link)
"Американцы вымели расистскую гниль - за несколько лет радикально."
Ой ли? Я тут разговаривал со своим учеником-уругвайцем, он говорил, что в Уругвае никто не обращает внимания на национальность/цвет кожи вообще, и США его очень неприятно поразили

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 08:39 pm (UTC)(link)
Все в сравнении, все же до 1955 примерно это были такие элои и морлоки.

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2009-12-11 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-11 04:16 (UTC) - Expand

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-11 02:52 am (UTC)(link)
Готов поверить, что в Уругвае и в Исландии на такие вещи не обращают внимания :))

Я, увы, в Уругвае пока не был, но реакция коллег там побывавших: даже нищие - блондины. Т.е., конечно, это не совсем так, но по любым меркам этого континетна, Уругвай - однороднейшая и белейшая из стран. Небольшая афроуругвайская община (менее 10% населения), а так белых (именно белых, европейского происхождения) почти 90%. Индейцев практически нет, метисов мало.

Впрочем, даже в Уругвае, полагаю, немногочисленные афроуругвайцы имеют несколько иное мнение о своих социальных проблеамх, нежели их белые соотечественники. По кр. мере, доля детей, живущих ниже официального уровня бедности среди белых в Уругвае 28.5%, а среди черных - 56.7%. Разница почти ровно в два раза. В возрасте 18-20 лет 49.4% белых подростков и 29.8% черных подростков все еще учатся (в других возрастных категориях разница заметно меньше - с 6 до 14 лет там учатся все, удивительная по меркам региона страна).

Да и срди взрослых чудные цифры легко встречаются. В распределении зарплаты, афроуругвайцы состалвяют 15% от нижних 5% и только 3% от верхних 5%. Заметная разница в уровне образования: ок. двух лет в среднем (из менее чем 10 в среднем у белых, это очень заметно). Времени смотреть подробно нет, но, подозреваю, что богатые белые граждане Восточной Республики считают, что проблем нет, не в последнюю очередь, потому что они с теми, у кого проблемы, не сталкиваются.

Вобщем, enjoy, если читаете по-испански (источник официальный):

http://www.ine.gub.uy/biblioteca/Afrodescendientes.pdf

Но безродный космополитизм пугается и благородного ед

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-12-08 07:26 pm (UTC)(link)
Благородного -- не пугается.
Единство единству рознь.

Re: Но безродный космополитизм пугается и благородного

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-08 10:17 pm (UTC)(link)
Как и безродный космополитизм безродному космополитизму :))