[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:17 pm (UTC)(link)
я могу, пока Вы меня не забанили. тут расписать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 09:25 pm (UTC)(link)
Как хотите, не смею Вас заставлять. Мене было бы приятно, но если разговор зашел о бане (это, кажется, любимый метод разговора что со мной, что с Мессалой уважаемого господина Григория Идельсона, так что я знаю, что это такое), я вижу, что Вам не очень хочется.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:29 pm (UTC)(link)
ну я не верю, что Идельсон обладает какой-то бы ни было карт бланш и готов держать рабов. и Вы и он чудовищно передергиваете, не хуже тов. Арбата. он например считает Вас антисемитом, а Вы его - рабовладельцем так сказать.

и пускать друг другу "мерзавца" и "дурака" тоже мне кажется диким.

то что Гриша не просто хороший а моральный, этичный, "правильный" человек - мне очевидно, хоть я его и не знаю. вытягивать из его постов нити которые ведут к одиозным для Вас выводам - занятие по-моему не нужное.

мне кажется, нужно искать общее, а не разделяющее людей. Гриша и Вы - одного возраста, одной культуры и одной среды, и примерно одного отношения к Крыловым, так? у Вас обоих дети, Вы оба интересуетесь интересным, как говорила Мережковская, и говорите на главном для вас общем языке.

"общественным деятелем" не являетесь ни Вы ни он - вы блоггеры с пересекающейся аудиторией.

вы оба порядочные люди.

что, мало общего?

неужели интернетная ругань важнее действитено общего?

т.е именно той человечности о которой вы оба спорите?

эх, кажется мне надоело тоже.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:29 pm (UTC)(link)
я для примера, М. - он-то Крылов именно враг. а зачем из друзей врагов лепить мне непонятно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:31 pm (UTC)(link)
и спрошу. и да свои. нервные просто все очень. хочешь примеры несвоих??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:32 pm (UTC)(link)
о бане да - Вы меня уже расфрендили, след. стадия - бан. :/

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 09:33 pm (UTC)(link)
Иногда "негодяй" -- единственно возможная _полемическая_ реакция на чьи-либо высказывания. Иногда "дурак" -- попытка смягчить оценку "негодяй". Вы уж извините. Делая определенного рода высказывания, нужно быть готовым к тому, что реакция будет именно такова: "Негодяй! -- Да ладно, просто-напросто дурак".

Но нельзя ли узнать, чем Мессала, в самом деле, провинился? Он-то не называл оппонента ни дураком, ни негодяем.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:37 pm (UTC)(link)
ne tuda.

Re: полемический клуб??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:41 pm (UTC)(link)
Мессала абсолютно не при чем, коммент хозяину. не туда полез коммент. .

масчет ругани как средства спора - она обычно спор кончает. я лично - сознательно грыблю когда хочу чтобы спор кончился - оппонент остоебенел. а иначе не ругаюсь, стараюсь - непродуктивно это и знак слабости, поражения.

даже Арбат - даже он - тоже свой человек. т.е. НЕ ВРАГ. я бы хотела объяснить Вам почему.

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 09:41 pm (UTC)(link)
А, вижу, ошиблись адресом :) А у него в журнале зачем его прессуете?

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 09:43 pm (UTC)(link)
Ох, я ошибся. Вас там и не появлялось. Приношу глубокие извинения.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:45 pm (UTC)(link)
про свободу воли я не понимаю, в медшколе про нее не учат ((.

то что СОЗНАНИЕ - продукт мозговой деятельности - для меня медицинский факт.

я не утверждаю но ПРЕДПОЛАГАЮ что мораль и совесть - тоже продукт мозговой деятельности, и наверняка найдутся на каком-то уровне филогенеза.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 09:50 pm (UTC)(link)
Чего? Где и когда?

Ах ну да, то есть Вам не только комменты не ходят, но и уведомления о зафренде. Я начал удалять из ленты ВСЕХ ВООБЩЕ, кроме немногих личных друзей в реале, по остановился, передумал, се вернул как было, вместо этого написал постинг про интеллигенцию. Вас не было среди моих френдов примерно 30 минут.

Re: полемический клуб??

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-12-09 09:58 pm (UTC)(link)
Ну вот Вам третья формулировка. Мне совершенно не интересно, негодяй или дурак. Он человек, который много говорил, но ни разу не сказал ничего мне интересного и ничего, что показалось бы мне ПРАВИЛЬНЫМ (это не просто то, что не неверно, а то, что нетривиально верно). Он мне скучно, зевотно неинтересен. И протеста большого не вызывает никогда, даже если говорит сугубую чушь, потому что что ж возьмёшь? Я думаю, это ближе всего к точке зрения Мессалы и Сколарвита.

Я бы ещё вот что сказал: когда я кому-то (Вам, скажем, но далеко не только) интересен наравне с кем-то, кто мне резко не нравится, меня это крайне мало волнует. Кому таторы, а кому ляторы. А когда наравне с такими...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 09:59 pm (UTC)(link)
+++вытягивать из его постов нити которые ведут к одиозным для Вас выводам - занятие по-моему не нужное.

Вытяните нить, которая ведет к неодиозным.

Он меня забанил почти сразу, при первом пересечении, а после этого приходил ко мне не раз и не два читать морали. Такой он моральный и этичный.

Мы с ним НЕ одной культуры. Он отрицает все, что мне близко и дорого. Общего отношения в клоуну Крылову маловато. Подозреваю, что на нем список общего заканчивается (и не включает, скажем, Путина).

Молли, попробуйте назвать мне указать мне постинг или тему у г-на Идельсона, которая должна показаться мне близкой - или даже не близкой, но позволяющей полемику с платформы общимх ценностей, но разных путей.

Кстати, можно попытаться указать общую ценность, которую, по-Вашему, мы с ним разделяем. Тоже будет интересно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 10:01 pm (UTC)(link)
)) а я расстроилась было.

Re: полемический клуб??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 10:04 pm (UTC)(link)
не поняла о чем.

я сверху сейчас нашищшу коммент Бегемоту, но он адресован и Хозяину и Мессале и Вам. пожалуйста, взгляните, я его потом сотру ( по понятным причинам увидие прочтя)

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 10:15 pm (UTC)(link)
Я-то здесь причем? Я никого не бранил и, кстати, в ответ брани не удостаивался.

Ни Арбата, ни Идельсона я своими не считаю, как, полагаю, и они меня. К Арбату я даже питаю род иронического уважения. Что касается Идельсона... ну, он мне ничего дурного не сделал и не сказал. Воззрения его кажутся мне дикими, некоторые суждения я не буду характеризовать, чтобы не заходить на следующий круг дискуссий о речевом этикете.

Там вон у Мессалы в журнале от [livejournal.com profile] ukrfan конструктивное предложение поступило:

Так лично хорошему Грише никто плохого слова и не говорит - реагируют на того персонажа, которого он САМ пожелал выпустить вместо себя в ЖЖ. Пусть хороший Гриша приходит с хорошими, умными мыслями, мы ему будем только рады.

Давайте тему "я знаю его лично, он прекрасный человек" на этом закроем. Мне абсолютно неинтересно -- на данном этапе -- "свой" ли человек реальный Григорий Идельсон. Какой мне с того прок, даже если "свой"? Он ведь приходит ко мне в виде идейных выжимок. Эти выжимки ммм... не близки. Не сильно ближе, чем Крылов, да.

Re: полемический клуб??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 10:17 pm (UTC)(link)
закроем. ((

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 10:23 pm (UTC)(link)
знаете, а я - покажу. и линки дам, много.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 11:47 pm (UTC)(link)
Очень хорошо. Вдруг Вы правы, это будет настоящее счастье.

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-10 01:06 am (UTC)(link)
Я прочел Ваш текст, адресованный нам всем. Я никогда никого не шантажировал на тему "не смей дружить с таким-то, а то я поссорюсь с тобой" -- ни в реале, ни в сети. И старался не допускать, чтобы меня шантажировали -- с переменным успехом. Как Вы, вероятно, заметили, я стараюсь ни с кем не ссориться с битьем посуды. Не всегда получается, но мне кажется, я пока здесь никого не оскорбил. Но я понимаю, что есть люди, которые никогда не подружатся, -- хотя успешно дружат со мной. Тут ничего не поделать, по-моему. Грустно, конечно ((

Re: полемический клуб??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 01:13 am (UTC)(link)
+++Я прочел Ваш текст, адресованный нам всем

Ой, а где он, почему я не вижу?

Re: полемический клуб??

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-10 01:30 am (UTC)(link)
Он удален, о сём ниже

Re: полемический клуб??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-10 10:48 am (UTC)(link)
Вы его стерли до того, как я успел его прочитать.

К счастью, комменты начяали ходить, и вот он ко мне с опозданием на почту пришел, прочитаю.

Page 2 of 3