[identity profile] messala.livejournal.com 2009-12-08 11:04 pm (UTC)(link)
Да нет, все было бы слишком просто, если бы он был просто дурак. Он не дурак. Знаешь, мне их даже жалко...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 02:14 am (UTC)(link)
ну КАКИМ концом он дурак?? таки!!!!! он не дурак. никак.нигде. не понимаю...

хочется плаксиво сказать что "даже бабы" так не ругаются как мужики-интеллектуалы. и мой любимый А.П.Ч. писал об этом.

и жалеть его нечего, Мессала - ничего жалкого!! а я из этого поста получила мощнейший заряд - я тут студентикам читала про "сознание" с медицинской точки зрения, что оно такое - и начала сама себе читать про "моралЬ" и что она такое с нейрологической точки зрения. гипотезя - мораль, нравственность, понятие добра, альтруизм - такой же продукт мозговой деятельности как и сознание, с одной разницей. мораль - врожденная способность мозга любого развития. и ее можно развить. стала искать стадиз об альтруизме у обезьям - и нашала кучу!!! счастлива.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 05:41 am (UTC)(link)
Чего-то я совсем не понимаю. У людей самые серьезные расхождения в части оценки реальности. Это расхождение реализовалось в виде "он негодяй" -- Вы были недовольны. Теперь звучит: "он дурак" -- Вы снова недовольны. Мессала говорит: "он не дурак, мне их даже жалко" (намекая, как я понимаю, на чрезвычайно сильную идейную замороченность -- не личную, заметьте, а групповую) -- Вы снова недовольны. Чего же Вам надо-то? Здесь всё-таки не салон, где собираются сливки общества, а полемический клуб, где сталкиваются точки зрения.

Ну и с противоположной стороны что-то я не видел никаких примирительных жестов. Похоже, мир устроен вполне гармонично. Только Вы не хотите этого видеть :)

полемический клуб??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:16 pm (UTC)(link)
"он негодяй" и "он дурак" не полемика а ругань.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-12-09 06:56 am (UTC)(link)
Молли, ты чтоль не туда коммент поставила? Я же как раз написал, что Идельсон совсем не дурак. Не глупее меня, по крайней мере.

Кстати, найди еще стадиз про альтруизм у пчел. Теоретически альтруизм вообще может быть только у тех, у кого есть свобода воли. За обезьянами Идельсон ее отрицает, так что какой уж там альтруизм...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:37 pm (UTC)(link)
ne tuda.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:45 pm (UTC)(link)
про свободу воли я не понимаю, в медшколе про нее не учат ((.

то что СОЗНАНИЕ - продукт мозговой деятельности - для меня медицинский факт.

я не утверждаю но ПРЕДПОЛАГАЮ что мораль и совесть - тоже продукт мозговой деятельности, и наверняка найдутся на каком-то уровне филогенеза.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-12-10 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-12-09 03:25 pm (UTC)(link)
а жалко-то чего? взрослый человек, цитирует великих, за базар отвечает. кого тут жалеть?

[identity profile] soldat31.livejournal.com 2009-12-08 11:11 pm (UTC)(link)
Плодовитый.:)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-08 11:54 pm (UTC)(link)
Ну так это всё, по сути дела, уже сказано было в давешней беседе, закончившейся скандалом. Нового -- только озабоченность судьбами литературы, искусства и мореплавания. Я, кстати, про мореплавание не понял. По-моему, там всё пучком. Как говорил один ученый, хуё моё кораблики.

Немножко похоже на self-ownership и прочий буллшит, встречаемый у либертарианцев. Те тоже напридумывают себе с три короба, а потом думают: как же примирить всё это с тем, что я не бедуинфермер с Библией в башке и кольтом в руке? Ну и горят на работе. Как свечки.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-12-09 12:30 am (UTC)(link)
Алик, ты ужасно неправ. И мне ужасно грустно от этих разборок((((

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 02:15 am (UTC)(link)
плюсмиллион.. свои люди ругаются.. пошли бы лучше к крылову поругаться.. ((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 04:26 am (UTC)(link)
Что у нас должно быть своего с Идельсоном? У Вас, я понимаю, митохондриальное ДНК, а у меня и этого нету.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 07:59 pm (UTC)(link)
ox, это сложно. свои и есть. а чего общего - много.. мы с Наташей можем расписать...

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-09 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-09 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-09 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 22:01 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-12-09 07:04 am (UTC)(link)
Смешно: ты у Идельсона спроси, свои мы ему или нет. Очень невежливо к кому-нибудь в свои набиваться.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-12-09 11:38 am (UTC)(link)
На галеры еще пошлют, ага.

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2009-12-09 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2009-12-09 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-09 09:31 pm (UTC)(link)
и спрошу. и да свои. нервные просто все очень. хочешь примеры несвоих??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-09 08:02 am (UTC)(link)
Молли, я серьезно спросил: что Вы видите объединяющего меня с Григорием Идельсоном, кроме принадлежности к человеческому роду (причем мой визави ЭТОТ факт считает малозначащим)? Что должно заставить меня как-то интересоваться человеком, искренняя и глубоко личная вера которого, принятая во взрослом возрасте, разрешает ему сделать меня рабом, а при ряде ситуаций убить (а мне не разрешает обратного)? И его вполне устраивает в моральном плане как с этим жить ответ "рабство не удается избавить от злоупотреблений"?

Ну вот что есть такого, что должно заставить меня относиться к нему иначе чем к мерзавцу или дураку? Не в личном плане - мы лично не знакомы, а как к общественному деятелю, описывающему свою позицию?

ЗЫ. Ребекка у Вальтер Скотта говорила леди Ровене "мы не можем менять веру отцов, как вышедшее из моды платье". Это понятно. Я понимаю и готов искать все хорошее и лучшее в человеке, который носит отцовское платье и не заморачивается. Я также понимаю человека, который надел это платье в увлечении, а поняв, что он получил в наследство - принял вызов и пытается изо всех сил примирить архаику с терпимостью и гуманизмом (зачем выбрасывать платье, его можно перешить). Но вот людей, которым "вера отцов", принятая во взрослом состоянии, дала карт-бланш от гуманизма и терпимости - я понимать не хочу ни при какой погоде. Зачем мне это?

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-09 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-09 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2009-12-10 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-12-10 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-10 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-12-10 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-12-10 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-12-09 02:49 pm (UTC)(link)
с крыловым уже отругались сто лет назад, сколько можно.

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-12-09 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2009-12-10 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2009-12-09 07:05 am (UTC)(link)
Странный тип.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-12-09 08:05 am (UTC)(link)
Вообще-то я плохо понимаю Ваши эмоции по отношению именно к данному ЖЖ-юзеру. Он в целом нормален, хоть и провокативен. Есть экземпляры значительно хуже. :)))
Вообще дискуссия последних дней очень хорошо показала Ваш тезис:
-"Мы не хотим иметь с ЭТИМИ ничего общего".
Глупо "навязывать" общее, как и идентификацию. И ладно. Каждая нация в конце концов имеет право на своих всяких, как говорил Владимир Евгеньевич Жаботинский, и это правильно. :)
В конце концов точка зрения "Катастрофа - это когда гнобят меня, а когда гноблю я - это естественный отбор сильных" тоже имеет право на существование.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-12-09 12:42 pm (UTC)(link)
возможно она имеет право на существование. но во-первых глубоко внутри, а во-вторых вне человеческого общества.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-12-09 02:48 pm (UTC)(link)
В конце концов точка зрения "Катастрофа - это когда гнобят меня, а когда гноблю я - это естественный отбор сильных" тоже имеет право на существование.

ну так она и существует внутри данного жж-юзера. это же не означает, что все остальные не могут сформировать свое мнение по поводу юзера и его точки зрения?

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2009-12-09 08:22 am (UTC)(link)
прочитал пост (этот, другое у него я не читал). Не понял какие претензии. По большому счёту - набор банальностей довольно таки скучно описанных. Много неточностей и прорех. Но не понял, почему на такой, казалось бы пустой пост надо обращать внимание?