Плохое время для генералов

[taki_net]

Пану Ярузельскому, похоже, стоит начинать завидовать судьбе Пиночета:

Содержание стенограммы ставит под сомнение главный тезис бывшего польского лидера, в настоящее время являющегося главным обвиняемым на судебном процессе группы из восьми бывших польских руководителей. Господину Ярузельскому вменяется в вину целый ряд преступлений, включая введение военного положения, в ходе которого погибли более ста человек, и руководство "вооруженной преступной организацией".

Обнародованная стенограмма дезавуирует главный тезис Войцеха Ярузельского о том, что он объявил в декабре 1981 года военное положение, чтобы предотвратить ввод в Польшу советских войск.

Согласно тексту стенограммы, сделанной адъютантом маршала Куликова Виктором Аношкиным, в беседе с советским военачальником господин Ярузельский заявил ему: "...если люди оставят заводы и фабрики и начнут громить партийные комитеты, то вы должны будете нам помочь, ибо сами мы не справимся". А после того как Виктор Куликов в военной помощи ему отказал, польский лидер пригрозил, что Польша выйдет из Варшавского договора.

via lipkovich

Как житель не Польши, а СССР, скажу, что решение (Ярузельского?) ввести военное положение означало для нас. Оно продлило - лет на 5-7 - агонию СССР. Как мы знаем, операция, сделанная больному в 1991-м, успеха не принесла, больной скончался (не СССР только, а и Россия). Но будь она сделана в 1985 (или, для символичности, в 1984) - шансов было бы больше.

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

100 человек... Не тянет, чтоб умереть в своей постели в окружении детей и внуков. Перед судом предстают одни слюнтяи и мелкие пакостники.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Но будь она сделана в 1985 (или, для символичности, в 1984) - шансов было бы больше.

Вспоминается старый анекдот: "Будь у меня такая пресса, как в СССР, о поражении под Ватерлоо никто бы не узнал". Народу что-нить объяснили бы, как объяснили в своё время про Югославию (помнится, у нас на уроках географии её называли "полусоциалистической страной"). Даже если бы - крайний вариант - Польша вышла из СЭВ и Варшавского договора, для СССР это была бы пощёчина, но не нокаут: нефтяные цены были высоки, гонка вооружений союзный бюджет еще окончательно не подорвала, армия не задумываясь применила бы силу против любых антисоветских проявлений.

В лучшем случае, перестройка началась бы на год-два раньше, но кто бы её начал? Тяжело больной Андропов? Черненко?

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в том, что сказали бы народу, дело в неизбежном перенапряжении экономики (и управленческих структур). "Война на два фронта" (не будем забывать про Восточный фронт, открытый двумя годами раньше).

[yankel.livejournal.com]

A кто бы позволил Польше в 1981 году выйти и СЭВ и ВД? В Польше советские войска стояли. Свернули бы башку Ярузельскому в минуту.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Хозяин журнала чуть выше напомнил про афганскую войну... Решился ли бы СССР в этих условиях на полномасштабный военный конфликт, если бы "Солидарность" при поддержке католической церкви и большинства народа, свергла коммунистов?

[yankel.livejournal.com]

Никакого конфликта не было бы.
Лидеров Солидарности просто постреляли бы тихо.

[taki-net.livejournal.com]

Кто бы их тихо пострелял? Спецслужбы? Чьи - польские или советские? Не складывается картинка. Спецслужбисты не первого поколения (т.е. не те, кто вырос в смертельной борьбе, а именно "службисты") любят саботировать сомнительные приказы, если есть хоть тень сомнения, устоит ли начальство. Армия? Армия так просто восстать могла.

[yankel.livejournal.com]

И польские и советские.
Да в общем история 1981 года сама все раставила на места.
Армия не взбунтовалась, а вполне себе подчинилась Ярузельскому, спецслужбы быстро загнали Солидарность в глубину.
Пока Совок считался силой, его шавки в Восточной Европе могли чувствовать себя спокойно.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп - но мы же обсуждаем, что было бы, если бы Ярузельский НЕ ввел военное положение? Если бы либо позволили погнать коммунистов в 1981-м, что маловероятно, либо СССР повторил бы сценарий 68-го в Польше?

Что ВП было методом, позволившим "подморозить" - никто и не спорит.

[yankel.livejournal.com]

Хммм.
Я не уверен, что Союз не пошел бы на вариант 1968 года, если бы Польша заявила о выходе из Варшавского договора.
Хотя, вполне возможно, что пошли бы по другому пути: позволили бы провести в Польше реформы вроде чешских и венгерских. Т.е. поднять уровень жизни в бараке. В принципе, тех же чехов и венгров это дело вполне сдерживало аж до конца 80х.

[bgmt.livejournal.com]

Я подозреваю, что если бы СССР начал рушиться в отсутствии Горбачёва, под обломками погибло бы столько, что чеченская война бы показалась игрушкой.
Горбачёв - уникальная политическая фигура, никто, кроме него, в истории не занимался выемкой кирпичей из стены и укладкой их аккуратненько на землю. Некоторые падали, мало, ему за это от наблюдателей было не мало. Ему не хватило таланту додержаться и доразобрать аккуратненько, теперь (естественно для России любых направлений, потому что ни единого разу в истории никто в России не был благодарен тому, кто реально что-то сделал для людей) оказывается, что это вовсе не он, что всё само, или что это диссиденты, или что это марсиане.

(У нас, впрочем, уже и Хрущёв не нужен, сами бы вышли из лагерей и построили рай на земле. Ну а Александра Второго кто помнит? Убили ж, зачем его помнить?)

Ничего особенно хорошего не вышло и так, но в сравнении...

[taki-net.livejournal.com]

Если бы СССр крепко затрясло с начале 80-х, Горбачева могли бы позвать раньше. Кроме того, мог бы и кто-то еще проявиться.

[dodoche.livejournal.com]

М-м, ну разве что. Правда, тогда и все эти ястребы-хардлайнеры пободрее были...

Мне все это процесс маршала Петэна напоминает

[dodoche.livejournal.com]

У его защитников главный аргумент тоже сводился к тому, что старый маршал прикрывал Францию от совсем уж немыслимых зверств оккупантов, наподобие творившихся в Польше. А потому ничего, кроме коллаборационизма, ему не оставалось, бедненькому.

Да, а насчет последствий для СССР я согласен с Бегемотом. Без Горбачева это все вылилось бы в югославский вариант, только в увеличенных масштабах и, чего доброго, с ядерным оружием. Никто бы вразумлять нас силой, как Милошевича, не полез, и имели бы мы то же, что имеем, только еще хуже.

Re: Мне все это процесс маршала Петэна напоминает

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/797958.html?thread=17895686#t17895686

[isya.livejournal.com]

какой интересный факт, однако, про эту беседу.
надо помнить. я-то грешным делом раньше думал, может и правда старичок так думал, как защищается. а хренушки, оказывается.