taki_net | Высокое искусстрво обличения/говорения низостей:-)

а знаете что я тут поняла? это чистый вопрос СМИ-манипуляции.

т.е. я видела окровавленное лицо Берлускони - и реакция на него однозначная. сочувствие. хотя как политический деятель и вообще человек похоже он ужасная дрянь, если судить по опять же СМИ. но лицо--> реакция лимбической системы --> злорадства нет

а год назад - по морде дали нашей местной бесстыжей сволочи. это скорее была пощечина, снимков лица в крови не было, да и похоже ущерб физический хоть мог быть но его не было. событие это в прессе иллюстрировалось противной вполне целой рожей этого человека, который мало чем лучше Мадоффа ( ну Вы можете не знать наших скандалов, это мошенник дела которого стоили людям сбережений всей жизни). и реакция - злорадство, да. увы. а показали бы его на полу окколо тренажера, закрывающего голову руками, в слезах и соплях - злорадства бы не было.

так человек устроен... т.е. "я так устроен".

Я совершенно согласен (это одна из причин, по которой мне Берлуску не то чтобы жалко, но я по крайней мере не радуюсь). Тем не менее Вы же не читали моралей тем, кто увидел в этом событии анекдот, а не трагедию?

ну, я таки подхихикнула тогда год назад, когда нашему местному мерзавцу дал по морде бывший сотрудник. хоть в принципе я битье морд не одобряю...

эти люди ( подобные тому фульду) завели нас в ту жопу к которой мы сейчас сидим..... капитализм бывает плохой и хороший.. т.е. компании бывают плохие и хорошее. пример хороших - Хьюлетт-Пакард, Гугл, даже Микрософт... а этот тип работал в плохой...

Я как раз наоборот - не читали моралей тем, кто "подхихикнул" сейчас, правда?

не, не читала...

Я только об этом.

И кстати, человек вовсе не так уж уязвим против программирования прессой. Смотрите - как жалуются наши израильские друзья, пресса каждую войну показывает расчленные трупы ливанских, палестинских и т.д. детей, тем самым, вроде бы, вызывая автоматическую реакцию "против Израиля". А вот же, те самые люди, в которых окровавленное лицо несчастного Сильвио вызывает немедленную реакцию - на это не ведутся. А другие ведутся, но зато их почему-то не задевает Сильвио.

Ну или скажем так: во время ликвидации в Израиле несанкционированного властями еврейского форпоста Амона полиция действовала необычно (для разгона евреев) жестоко - были десятки жестоко искадеченных (убитых, к стастью, не было, но сотрясения 3-й степени и прочие ужасы - полно). Я знаю людей, которые не могли сдержать слез, гладя на фото на разбитые в кровь лица этих юношей и девушек...

Но я не знаю почти что ни одного человека, который плакал бы или хотя бы волновался И при виде этих фото, И при виде фото детских трупов из Газы и Ливана.

Нет, я не верю в автоматическое программирование сочувствия средствами СМИ. Никакое давление СМИ не пробивает заранее поставленный блок "а этим/этому я сочувствовать не буду".

"Но я не знаю почти что ни одного человека, который плакал бы или хотя бы волновался И при виде этих фото, И при виде фото детских трупов из Газы и Ливана. "

я и многие. покажите мне труп или окровавленное лицо, и таких большинство. это если учесть что я видела мозг текущий носом или глазом или ухом и не раз. но то на работе. там нельзя волноваться.

"Нет, я не верю в автоматическое программирование сочувствия средствами СМИ. Никакое давление СМИ не пробивает заранее поставленный блок "а этим/этому я сочувствовать не буду"."

если есть блок, такой блок ничего не пробьет. но опять же, такой блок мало у кого имеется!

помните фотографии мертвых сыновей Хуссейна/ это были чудовища, нелюди. при жизни. но их мертвые окровавленные лица на фотографиях радости не вызывали.

у Искандера про это есть. кровник, убив врага, не радуется.

Мммм... мне проще Вам поверить, так жить легче. Хорошо, поверил.

Видите ли, я тут вмешаюсь, поскольку мораль читали мне.
Я лучше тут, где с меньшей вероятностью сбежится толпа.
Вы мне объясняли, какие все хорошие.
Я написал три строчки. Они спорны. Они, скажем, не понравились ещё marina_p, kattly и frechman-у. Это обсуждаемо. Мне бы, скажем, тоже не понравилось, если бы его серьёзно ранили; ну у кого какой порог.
Но пришли ко мне совсем другие люди. Пришёл умный-умный bbb, про это я напишу отдельно, если хватит сил и времени, это поучительно. Я ведь поначалу верил, что речь идёт об этике. Только потом высветилось, что дело в том, что ЛЕВЫЕ (я не знал, что псих левый; ну может быть) дали по морде ПРАВОМУ. Только потом до меня дошло, что если б по морде дали левой каке (а как много), и обрадовался бы кто-нибудь из них, никакой bbb не стал бы читать морали радующемуся. ТОлько потом дошло, что имел место обычный такой
допрос, где следователю всё заранее ясно и скучно, ну чего запираться-то, а выяснять мотивацию - да и так всё ясно, нафиг? И что выступление в форме разговора со мной было рассчитано, скорее всего, вовсе не на меня, а на аудиторию.
Но мораль это мелочи.
После морали оказалось вот что:

"Незамутненное лицо леволиберальной интеллигенции: "Берлускони вмазали по морде, треснули нос и сломали два зуба. Но к сожалению, это сделал сумасшедший. А ведь не напасёшься сумасшедших на всех берлусконей."

Это, разумеется, те же господа, которые глубоко и искренне озабочены негуманным обращением с арестованными террористами. Приведенный пример колоритен, но не уникален: таких сантиментов, пусть и в чуть более цивилизованной форме, появилось много. И интересен здесь не только моральный аспект. Автор цитаты и его единомышленики в ЖЖ и в мире, похоже, стараются не упустить ни одного повода, чтобы дискредитировать идеи, которые их якобы вдохновляют, и себя, как носителей этих идей. И им это отлично удается, что наглядно показали избиратели на всех недавних выборах во Франции, Германии, Италии, Австрии, Польше, Голландии, Дании... Может быть им все-таки кто-то платит за это?" (http://riftsh.livejournal.com/117156.html).

Я вообще-то не хожу в чужие мне журналы и не комментирую там. Однако меня и не так часто обвиняют в проплаченности моих действий. Так что я не сдержался, и назвал автора дерьмом. Каковое, я продолжаю считать, он и есть, даже не по общему дерьмовому содержанию этого бреда, а просто по слову "кто-то платит"; хотя сам акт называния был лишним - ничему не служил.
И тут пришёл Резонёр. Можете посмотреть. А потом пришёл ещё один гражданин и сообщил мне, что я "злокачественный подлец" (видимо, в противовес доброкачественному). Наверно, потому что называть дерьмом Истинно Правого является подлостью. Или радоваться мордобитию в отношении Истинно Правого.
(Самое смешное - это что Берлускони для меня вообще не воплощение "правого". Он конкретно Берлускони, жовиальный жулик и путинолюб).

Мы имеем много-много актов чтения морали. Скажите, Вы часто встречали ну скажем меня, или сколарвита, или ещё кого-нибудь, который бы являлся своему не френду и не особо знакомому и сообщал, что в его поведении аморально? У себя, изредка, да. А у него? На вопрос, зачем Резонёр ко мне ходит, он ответил, что изучает фауну. Ну что ж, изучать никто не запрещает, хотя странно (в начале моей ЖЖшной жизни такой любовью шарить в недружественных журналах отличались крыловохолмогоропионеры, ну ещё Максим Соколов). Но разговаривать с фауной? Ты, медведь, хороший, а ты, волк, подлец?

Я очень рад, что поместил этот спорный (на самом деле) текст. Я теперь гораздо больше знаю, кто есть кто.

меня печалит то что за различиями ни Вы ни Резо не видите хорошей похожести. у Вас я читала диалог об этом недавно...

насчет рифтиша я не имею право комментировать т.к. он мне по гинекологическим причинам противен. ббб тоже, но по другим причинам - оно высокомерное. :-))

реально по делу.

тут заметили что Резо хихикал более менее ( а я подхихикнула) когда нашему тут типу дали по морде. фульду. все так. на разбитое лицо Берлускони я не хихикала, а на то что Фульду надавали - злорадствовала. у меня такое впечатление, что связано это с СМИ и их подачей мне, низменному юзеру, новостей. показали бы скорбное униженное лицо Фульда ( мерзкая личностьь) - я бы не злорадствовала.

так я думаю...

а кто ест- кто знать полезно, но не мешает помнить что и Вы и Резо ссоритесь по ерунде..

опять же. "я так думаю".

вот именно, что похожи...оба красивые и бородатые. за это и терплю :)

Re: кто есть кто.

bgmt.livejournal.com - 2009-12-16 17:37 (UTC) - Expand

"Выступление в форме разговора" - это пять. Так винтажно, семидесятно.

вот уж не имел в виду винтажности! Само в голову пришло, как описание.

А не проще было бы сказать и признаться, что вы херню спороли сгоряча на следующий день? Вы ведь это сами понимаете? Ну, деликатней, погорячился, дескать, не прав. И сказать, что не хотел расстроить тех, кто к вам с уважением относится, как, например, я. Мне както легко в этом признаваться, и признаюсь. И не было бы всей этой бурды, разборок, бессмысленных обид и выпученных глаз.

Убедительно прошу Вас впредь "проявлять уважение" в формах, принятых в гомогенных мужских компаниях - где-нибудь в другом месте: в казарме, в ментовке и т.п. Интернет велик; я полагаю, Вы найдете еще много мест, где сможете "проявить уважение" к юзеру bgmt.

По существу я также не считаю Вас правым; но вырази Вы это существо в пристойной форме - у меня не было бы к Вам претензий.

(no subject)

san-diegan.livejournal.com - 2009-12-16 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

san-diegan.livejournal.com - 2009-12-16 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

bgmt.livejournal.com - 2009-12-16 09:20 (UTC) - Expand

> Берлускони для меня вообще не воплощение "правого". Он конкретно Берлускони, жовиальный жулик и путинолюб

Ах, так значит всех путинолюбов в морду бить морально?! Что ничего не меняет, из какого принципа у нас совершенно разные кумиры выходят.
Чёрт с Вами, не сужу, сам ещё хуже, только в другую сторону.
Признайте же равноправие наших моральных ценностей и остявьте за нами право за адекватные встречные эмоции ко всяким там Гавелам.

(no subject)

bgmt.livejournal.com - 2009-12-16 09:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

original-ivan.livejournal.com - 2009-12-16 10:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

taki-net.livejournal.com - 2009-12-16 10:35 (UTC) - Expand

Это именно то, что я пыталась вам в предыдущем посте объяснить: почему лично вас никто в лицемерии не обвинял, как вы подумали.

Очень может быть, что человек именно так устроен. Тем не менее это не снимает с нас ответственности преодолевать в себе "реакции лимбической системы". То есть воспитывать в себе личность, а не павловскую собачку, которой манипулируют СМИ (дернули за эту веревочку - злорадство, дернули за ту - сочувствие). Это тяжелый труд, согласен - но это наша обязанность. Это особенно касается людей образованных (если я правильно понимаю,

rezoner что-то заканчивал, кроме церковно-приходской школы, верно?). И если человек пренебрегает этой обязанностью - это печально.

Хотя в случае

rezonerа с его надутой важностью ("это низко, низко!") - ещё и гомерически смешно.

мне не смешно, он мой старый друг в реале, и он очень хороший человек которого зачем-то считают правым и т.д.. вообще это так же печально как и нападки на такинета, на бегемота, на Жас.. вообще нападки своих на своих.

кавеат - я не имею права особенно проповеди тут читать на эту тему, моя лимбическая система бывает невзлюбит какого-нибудь юзера.. и все. например у меня пара народа забанны а я не знаю за что. маразм крепчал в общем ((

+1

Видите ли, я живьём общаюсь с некоторыми людьми, чьи письменные высказывания были бы мне глубоко отвратительны. (Кстати, Вы в стёртом комменте где-то совершенно неправильно меня поняли - решили, что я от кого-то требую выбирать, расфренживать и прочую чупуху; нет, там речь шла не о неприятности, а о безликости и удивлении по этому поводу). Вы знаете некоего живого человека, которого я не знаю. Я знаю публичную фигуру, которую я знать не хочу. Это ну никак не изменится. Нет, он мне - как эта фигура - не свой и никаких шансов на изменение этого нет. Правый ли он буквально политически, мне безразлично; он носитель того отношения к окружающим его в этом пространстве, которое чаще свойственно правым, но не только, конечно. Проще - его эмоции (выраженные в ЖЖ) мне чужды и неприятны.

"я живьём общаюсь с некоторыми людьми, чьи письменные высказывания были бы мне глубоко отвратительны."

вот те на! типа Крылова какого-нибудь?? я его именно приплетаю просто по незнанию других русских фашистов.

а остальное я поняла. т.е одно дело человек а другое жж юзер. кроме людей с откровенно одиозными взглядами.

я глупо конечно выступаю таким котом-леопольдом, пора заткнуться, но у меня ощущение что "дерутся" в жж часто люди абсолютно того же круга.

Ну не типа Крылова. Но вот krolik мне рассказывала, как Крылов мил. Слушать было странно, но всё бывает. Нет, просто есть люди, которые не были обучены внутренней цензуре и лепят чего в голову вбредёт. А вбредает им самое разное. Чаще всего - про раззбоммбить! Ну а про ксенофобов Вы сами вроде говорили - Вы же с ними общаетесь, вроде. Меня вот однажды чуть не побили морально за выражение "милый антисемит", но ей-богу, я таких знаю. Которые на словах евреев на дух не переносят, но только ни к одному конкретному еврею это почему-то не относится. Или знал я одного врача, в Америке, который мне объяснял, что негры ну конечно же происходят от другой обезьяны, и много чего другого интересного говорил. Но конкретным неграм, ежели приходили лечиться, от него была только польза - одного он лечил, несмотря на то, что тот с ним судился. Я на словах это всё различаю по типу эмоции. Когда эмоция "разбомбить" и "все они там...", то она часто нереальна. Умозрительна. Отменится жизнью. И тогда общаться можно. Когда эмоция - брезгливость, тогда нет, не отменится. И тогда общаться уже нельзя.

http://taki-net.livejournal.com/805630.html?thread=18059518#t18059518
http://taki-net.livejournal.com/804030.html?thread=18059198#t18059198

*ну Вы можете не знать наших скандалов, это мошенник дела которого стоили людям сбережений всей жизни*

(Со вздохом.) Эх, утратили вы живое ощущение российских реалий... В провинциализме, думаете, коснеют? В девственном неведении насчет Мадоффа пребывают?.. Как бы не так!

Ср.: Путин сравнил Ходорковского с Мэдоффом: когда того посадили, никто "даже не чихнул"; Путин сравнил Ходорковского с организатором крупнейшей в истории финансовой аферы; Путин сравнил Ходорковского с Алем Капоне и Мэдоффом. И т.д. и т. п.

Так что сейчас на постсоветском пространстве про Мадоффа знают все!