ДПНИ, Кентуккское областное отделение

[taki_net]

via go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

Comments

[go-away-ira.livejournal.com]

Лексингтон. Как на одной лекции в Калтехе рассказывают : "Если вы хотите узнать про скачки и лошадей , то поезжайте на кентукийское дерби, а если хотите учить физику - вам в Калтех".

[tandem-bike.livejournal.com]

о, спасибо.. много чего узнала. Л. знаменитый город, конечно. и мне нравится Ваш хе, патриотизм. :-)

я-то как уже призналась к югу отношусь прохладно.

[gomberg.livejournal.com]

Вы мне сейчас начинаете напоминать классического консерватора, идеализирующего несуществовавшее прошлое. Вы себе не представляете, насколько сейчас ситуация лучше, чем в любой момент 60х-70x годов (включая все мыслимые и немыслимые проекции "векторов"). У меня на полках бардак, но если соответсвующую книжечку найду, сейчас процитирую.Конкретные образы врагов, конечно, изменились. Но отношения вцелом: ох, плохо вы себе представляете американскую провинцию.

[kondybas.livejournal.com]

Ну, есть такой очень тонкий момент, что получая гражданство через натурализацию, человек имеет страну убытия и, соответственно может иметь перед этой страной некие обязательства, в виде тех же присяг - пионерской или воинской, в случае гражданина России. А вот гражданин по рождению - он страны убытия не имеет, он на территории государства впервые пущен в оборот и ему можно поверить, что он ранее никакой стране в верности не клялся :)

Так что гражданская присяга для натурализуемых и отсутствие таковой у рожденных - это не блажь. Можно обижаться, но лучше понимать смысл происходящего.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А что конкретно удивляет?
Есть юг. Есть север. (условно - калифорния - это, к примеру, север, а не юг в этом смысше.)

Север - это все то, что мы привыкли считать.

Юг - смесь гуманного варианта нацистской германии и не знаю ... совковой провинции.

Кентукки ... Вот если бы училка в Нью-Йорке так сделала - думаю, уволили б на месте. Да даже в нашем Балтиморе. (Немного про другое, но пару раз учителя видели, что дети отказываются со мной говорить на родном языке - и читали им лекции о том, как важно сохранять родной язык:)
А юг - попа, да. Провинциальная Америка может так зажечь, что мало не покажется.
Кстати. Я пошутила на работе, что наш босс перешел на физические наказания (у меня жутко потрескавшиеся руки, и вопросы "что это?" достали).
Иностранцы посмеялись. Американец пустился в воспоминания как это было у него в школе ... У его ребенка в школе ... Ребенок учился во Флориде в 90-е. В гос. школе. Папа случайно узнал, что провинившихся просто ставят в ряд и бьют по попе специальной такой деревянной штукой.
Реация папы: позвонил в школу, и сказал, что если что - сам приедет и накажет на месте. Ребеночек пр иэтом был в 7-м классе. (советский 6).
По-моему, так можно вырастить только быдло.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это очень странная история. Дело в том, что я знал девочку - это дочь моего друга - которая в этом же возрасте отказалась вставать. Она сказала, что так как она не гражданка США, то не будет этого делать. Учитель сказал: "Пожалуйста, только сиди тихо". Кстати, родители её к этому не имели отношения: это она сама так придумала.

Между прочим, она была неправа: я прочел в книге по этикету, что вежливость требует от иностранцев в таком случае вставать, но ничего не произносить. Эта же книга рекомендует так же поступать американцам в чужой стране.

[geish-a.livejournal.com]

"Не обобщать отдельные нетипичные недостатки"

Почему нетипичные? Типичные. Для определенной прослойки людей, чаще встречающиеся в определенных географических и социальных кругах. Почти никогда - в других географических и социальных кругах. Это как везде. За Ле Пена во Франции 15% проголосовало в свое время. Что не мешает Франции быть одной из наиболее прогрессивных стран.

В общем, ничего тут удивительного: аудитория Раша Лимбо and company. Тем более, Кентукки.

[geish-a.livejournal.com]

Ну так потому и в новостях, что странная.

[geish-a.livejournal.com]

Я 3 года в Цинциннати прожила.

[svinkina.livejournal.com]

"знаете что. живя в Америке и посылая детей в американские - оплаченные мною т.е. налогоплательщиками - школы"

Простите, но иностранцы в США тоже платят налоги! Причем многие платят еще и дополнительный налог на соцобеспечение (FICA, если не ошибаюсь), притом что не имеют правом пользоваться благами этой системы.

[svinkina.livejournal.com]

А меня очень расстроили комментарии на сайте телекомпании ABC к сюжету о секретной тюрьме ЦРУ в Литве -- в духе "и что нам, теперь перед всем миром извиняться?"
юрХ

[sergeyr.livejournal.com]

Фух. Хоть кто-то тут мысль сказал, вместо того чтобы флагами махать...

[sergeyr.livejournal.com]

Муссолини даже до Франко и Пиночета не дотягивает. Внешняя политика у него была совершенно ошибочная и местами излишне жестокая, но перед соседями он обязательств и не имел, так что это в вину ставить нельзя. А его внутренняя политика - вполне мягкая, особенно как для Италии.

Re: думаю, что ее уволят после разбирательства

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

"То что вы читаете, это не то что я пишу, а то что вы читаете"
Разглядеть в этом раздувание проблемы можно только при большом желании. Я не подумала, что это система, читая пост, большинство думаю тоже. А вот ваша реакция навела меня на подозрение, что все хуже, чем я до сих пор представляла, так что вы добились ровно обратного впечатления.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Но это же не ксенофобия, а такая гипертрофированная разновидность патриотизма.

Настоящая ксенофобия была бы, если б иностранному ребенку ЗАПРЕЩАЛИ участвовать вместе со всеми в ритуале присяги, то есть подчеркнуто выделили его как чужого.
Я бы на месте борцов-антиприсяжников задумалась о таком развитии событий, ага :)
А то люди немножко теряют чувство реальности, имхо.

[taki-net.livejournal.com]

Тем не менее про Муссолини и Гитлера будет на одних и тех же страницах. Я именно о том, что совершенно несходные люди и события попадут в такой контекст, что мама не горюй.

[taki-net.livejournal.com]

Я выше Бегемоту ответил.

[taki-net.livejournal.com]

Это-то как раз я хорошо пресдтавляю, разговаривал с участниками ситуации в 1970-е. Но мне кажется, что ровно сейчас наметился встречный тренд, притом идущий "сверху".

[taki-net.livejournal.com]

А вот давайте определимся.

Если тут клевещут или издеваются - мне кажется, Вам своит отфрендить журнал ну и дальше поступить по совести.

Если тут не понимают - другой коленкор. Подозреваю, что и Вы не понимаете всего, что в Вашем, несомненно, наилучшем знаии - есть "дыры". Давайте сложим Ваше знание и знания всех остальных.

Это, правда, невозможно делать, сопровождая процесс подозрениями, что партнер - клеветник и враг.

[taki-net.livejournal.com]

Но Вы, я правильно понял, предлагаете "делать ноги" в другой штат уже, а не в чемодан-вокзал-россию? Это хорошо, от нашей дискуссии наметилась польза.

[bgmt.livejournal.com]

Я против pledge of allegiance где бы то ни было. Потому что она не может иметь смысл.
Человек не может клясться, что всегда будет защищать некую страну, вне зависимости от того, что эта страна делает.
Человек должен каждый раз заново решать, поддерживает он решения руководства страны или нет.
Более того, страна как моральное образование просто не существует. Каковы Ваши взаимоотношения с Россией? Зависят ли они от того, есть у Вас российское гражданство или нет? С какой Россией? С правительством, большинством населения, культурой, языком, чем? Кто, кроме Вас, может это решать, и кто имеет право требовать от Вас клятвы? Морально ли клясться, что Вы будете на стороне некой страны в любом конфликте? Скажем, грузин - российский гражданин в последнем российско-грузинском конфликте?

[bgmt.livejournal.com]

Я, конечно, куда меньше жил в Америке, чем Вы, и я приехал сильно старше, но всё же мне трудно поверить, что то, что я видел - это маленькая аберрация. Мне известны в условно западной культуре три патриотические страны: Россия, Америка и Израиль. Я не люблю патриотизма, если он не сводится к любви к пейзажам или литературе. Чтобы защищать страну или людей от нападения, не нужно быть патриотом. Иностранцы, воевавшие против немцев в разных странах, не были патриотами этих стран. В Америке, однако, очень много людей, которые считают, что жизнь американца дороже жизни не американца, что приехавшие иностранцы должны быть благодарны Америке (что это значит - быть благодарным стране? Я могу быть благодарен одному человеку, ста, тысяче - если они сознательно мне помогли; как я могу быть благодарен стране? Это бессмыслица. Мы имели, кстати, чудовищную эксплуатацию этих слов в 80е: под давлением таких людей, как Кузнецов, СОХНУТ перестал рассылать израильские вызовы родственникам тех, кто не поехал в Израиль. Логика была ровно та же - ты должен за вызов "быть благодарен Израилю", а неблагодарные пусть страдают. Вызов - бумажка, за которую в худшем случае можно было взыскать её грошовую цену; если бы из Северной Кореи выпускали по моему вызову, я бы собрал деньги и рассылал туда вызовы; должны ли были бы они быть мне благорадны? Нет, они имели бы право на отвращение, если бы я этого не делал. Ну, спасибо можно сказать, да. Так вот, возвращаясь к Америке, слова про благодарность я слышал часто; слова "you must be happy to have come to America" я слышал как сами собой разумеющиеся; нет, я не был happy, и не потому даже, что я лично не полюбил Америку, а потому что за каждой эмиграцией тогда стояла личная трагедия, люди, которых не увидишь никогда, - но говорившим это в голову не приходило, что в стране исхода было хоть что-то заслуживающее сожаления об утрате. Я произнёс присягу, текст которой никто не понимал и не мог даже повторить фраз, хор стихал после пяти слов, эта присяга была скалькирована с тех времён, когда государство воплощалось в монархе, лояльность была личной, монарху. Это тоже кошмар, но он имел смысл. Узурпация личной лояльности государством - главный обман постмонархических "национальных государств". От него в основном избавились после WW2 в Европе. В Америке - нет, не особенно избавились.

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно, но просто хотелось бы большего.

[bgmt.livejournal.com]

Я писал Вам уже про отличие Америки от других стран, и особенно от России. Оно в том, что любой тренд не доходит до логического абсурда, а сменяется встречным. (В том числе и тренд, который нам поначалу нравится: до абсурда довести можно всё, скажем, борьбу с расизмом - до чёрного расизма). Причём характерное время осцилляций куда меньше, чем в других странах. Сверху тренд или снизу, значения не имеет. Запустить его можно сверху, но механизм - объёмный, он вовлекает всё население. Куда уж хлеще примера маккартизма.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, этикет. Вы что, будете вставать при исполнении гимна Михалкова? Я, скажем, уж точно не буду. Этикет действует, когда протест слаб. Девочка отказалась вставать, просто потому что не гражданка. А если бы она была принципиально против этой церемонии? Вежливость требует, скажем, хлопать в ладоши после речи государственного деятеля. Вы стали бы хлопать после речи Брежнева?