ДПНИ, Кентуккское областное отделение

[taki_net]

via go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

Comments

[kitya.livejournal.com]

Франция безусловно хорошая страна, а вот Англия таки требует присягу

http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Citizenship

United Kingdom

I, [name], [swear by Almighty God] [do solemnly, sincerely and truly affirm and declare] that, on becoming a British citizen, I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth II, her heirs, and successors, according to law.

Since 1 January 2004, applicants for British citizenship are also required to make a pledge (see Pledges below).

[taki-net.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Саркози
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, Вы бы не встали при исполнении гимна Михалкова потому, что эта страна для Вас не совсем чужая. Это часть Вашей истории и культуры. Стали бы Вы так же реагировать на гимн, скажем Лихтенштейна?

Этот пункт этикета относится к ситуации "человек в чужой стране". Мне кажется, что человек в чужой стране не должен (1) произносить клятв типа pledge of allegiance; (2) делать какие-либо демонстрации, если их произносят другие. Гражданин страны - или не гражданин, решивший, что эта страна - его, может такие демонстрации делать. Надо быть "своим", чтобы демонстрировать свое принципиальное отношение к церемониям страны.

На всякий случай, ещё раз: "свой" тут не по паспорту/визе, а по самоощущению. Хотите себя считать в каком-то смысле лихтенштейнцем - считайте.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну так этому человеку никто не мешает продолжать дальше жить без гражданства, а с видом на постоянное жительство. Я присяги и гимны (особенно гимны, впрочем, и присяги тоже) не люблю, но правила вступления в клуб устанавливают имеющиеся члены клуба. Логичнее всего было бы прийти к мировому гражданству и без всяких присяг.

[the-aaa13.livejournal.com]

Кстати, интересно, почему в обсуждении заявление учителя все называют расистским, а не вульгарно-националистическим? Поддевка ведь была не к расе ученика, а к его национальности?

[aka-author.livejournal.com]

*** вы делаете некоторый жест ***

Некоторый -- это какой? Конкретизируйте пожалуйста.

[yucca.livejournal.com]

А я не знаю, что значит "обязан стране". Обязан соблюдать ее законы - это естественно. Я вообще люблю Америку и сама встаю на дыбы, если ее несправедливо огульно обвиняют. Ну так я это делаю не потому, что тот, кто несет чушь, чем-то Америке обязан, а потому, что это чушь. Но если б вдруг объявили опять всеобщую воинскую повинность и посылали бы всех мальчиков воевать в Ирак, Афганистан или еще куда-то там, я бы тут же взяла сына в охапку и сделала ноги в Канаду, и ни малейшего угрызения совести бы не испытывала.

[tandem-bike.livejournal.com]

а я вот не уверена но не имею права говорить - мой мальчик непризывабелен, -13 диоптрий и астма.

но сама я пыталась влиться с песней в наши Вооруженные блин Силы. мама сказала через ее труп и я не влилась. а то дейчас бы писала из Ирака.

[lamerkhav.livejournal.com]

+10

[lamerkhav.livejournal.com]

Муссолини до 36 года, возможно, но когда он ввел расовые законы, ввязался в войну на стороне Гитлеровской Германии, то связал свою судьбу с нацизмом и закончил как гитлеровкая шавка.
Насчет франко, то только сейачс стали открывать архивы и могилы замученых и репрессированых после гражданской войны. так, что где окажется франко впоследствии, я подозреваю, может и не с гитлером, но с пол потом, берутом и прочими человекоубийцами. думаю, там же место и пиночету. в чили только начинается процесс осознания того, что было.
Насчет того, кто остановил продвижение росисйой армии к тбилиси, то скорей всего она туда бы не дошла сама, еслибы даже захотела. такни развалились бы на запчасти, если бы деды их не продали с потрохами. да и зима была не загорами, когда отрезаное снабжение через кавказский хребет и тбилиси все равно надо было оставлять. как раз буш ничего не сделал для грузии, а ноборот, весьма жестко осадил чейни, делавшего воинственные заявления.
наоборот, буш в большой мере виноват в действиях саакашвили. ведь заявления о стратегическом союзе должны были означать статус, типа японии или израиля. однако ничего это не имелось ввиду.

[lamerkhav.livejournal.com]

имхо. у гитлера как раз была своя мораль и идеология. и это как раз самое страшное.

[lamerkhav.livejournal.com]

это верно про провинцию, но провинция сильно изменилась, и теперь она уже вовсе не такая гомогенная, и белый траш далеко не везде задает тон.

в провинции латинцы представаляют силу. у них есть свои понятия, свои образы врагов, особенно, когда в доме не смотрят американские сми, а новости из мексики или сальвадора и фильмы из аль-мундо. есть черный политический класс, может быть не менее консервативный, но все же иной, чем белый. еще везде есть геи, мусульмане, азиатоамериканцы - так что это образы врагов. их есть целый спектр.

[lamerkhav.livejournal.com]

верно. мне еще показалось, что северо-запад - орегон, вашингтон - какой-то совсем иной, непохожий на н. англию образ жизни и какие-то совсем другие люди.

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, ЛМ, а не люблю я этих.. южных.. если что, пост этой дамы скорее их оправдывает, несмотря на скандальную училку - ей Ире там нравится жить! ну и слава богу..

[lamerkhav.livejournal.com]

в американском дискурсе слово националистический не применяется к американцам.

[lamerkhav.livejournal.com]

я там тоже себя не чувствую комфортно. будто в другой стране.

[artem-sverdlov.livejournal.com]

"Любопытно, что г-н Саакашвили, похоже, не заметил того, что даже его главный сторонник г-н Буш никогда не называл Грузию «союзником» Америки — потому что она таковым и не являлась" (Пол Сондерс, 17.12.2009 (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091218/157068536.html)).

[lamerkhav.livejournal.com]

вот здесь официальный текст американско-грузинского соглашения о стратегическом партнерстве.
http://www.america.gov/st/texttrans-english/2009/January/20090109145313eaifas0.2139093.html

вашингтон таймс не следует доверять, особенно ее комментаторам.желтая мунистская газетенка, очень opinionated.

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Washington_Times

[tandem-bike.livejournal.com]

и это мы - белые. и не очевидно евреи!

[lamerkhav.livejournal.com]

я имхо, очевидный. однако в америке, к своему удивлению самые очевидные евреи - это итальянцы :))

[lamerkhav.livejournal.com]

классический консерватгор как раз ничего не идеализирует, а наоборот живет в реальности и противиться всяческим утопиям. в этом смысл клаасического консерватизма. а вот социальные консерваторы, неоконсерваторы и прочие новомодные радикальные фундаменталисты - они как раз соответствуют вашему определению.

[lamerkhav.livejournal.com]

the land of the free :)) я с молли совершенно согласен. пост, который по ссылке - брюзжание, попахивающее всяким нехорошим.

[lamerkhav.livejournal.com]

сша - огромная страна, очень сильно отчичается одно место от другого.

Re: с другой стороны

[lamerkhav.livejournal.com]

а чего обсуждать? знали на что шли. учитель в таком конфликте не может быть бедным и пострадавшим. если учитель страдает, то скатерьцтью дорога. вот обсудить структуру американских школьных округов - где всякая дикость может получить выражение, где может воцариться полное невежество, где в голосованиях часто никто не учавствует. вот в моем округе председатель - официантка. склавная женщина, но в образовании ничего не понимает, и больше всего ее волнует - дать работу в школах своим многочисленным родственникам. они же ее и выдвинули и составляют большинство избирателей.

[isya.livejournal.com]

ох, это же проблема со всяким национализмом.
то, что ты чувствуешь само по себе - не плохо. лояльность и любовь к стране - не плохо совсем.
когда ругают, причем по-глупому - неприятно, да. (мне тоже неприятно с того, что иногда слышу плохое про Америку, совершенно необоснованное и невежественное.)

но опасность как раз в том, что если мы что-то такое чувствуем, от этого не так далеко до огрызания "и вообще это я налоги на эти школы плачу".
ну скажи, ведь на самом деле ты же вряд ли это имеешь в виду. ну допустим не платила бы налоги или почти не платила, по какой-то причине - что, стало бы у тебя меньше права расстраиваться на то, что действительно нечестное по отношению к Америке? ведь не стало бы меньше ни на грамм, правда?
(я уж не говорю, что на самом деле тут еще и факты неправда, как тебе сказали уже - платят иностранцы налоги, и скорее больше, чем меньше - там сложно, иногда есть скидки по treaties, но они не очень долгие в любом случае.)

мне кажется, что если внутри есть эта лояльность, то наш долг - бороться с тем, чтобы она не превратилась в мерзкого спрута типа "да вы вообще понаехали".
ну и еще - я бы этого всего, может, и не говорил, если бы у меня внутри тоже не жила чем-то похожая лояльность.