taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-18 11:08 pm

ДПНИ, Кентуккское областное отделение

via [livejournal.com profile] go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2009-12-19 12:41 am (UTC)(link)
присяга - грустная довольно тема во многих странах. почти все основные страны принимающие активно иммигрантов требуют присягу от них при принятии гражданства. Не только США. В Австралии или в Канаде вообще приходится новым гражданам приносить присягу английской королеве. В этом всём самое обидное пожалуй то, что те кто получил гражданство по рождению такой присяги не дают.
(deleted comment)

[identity profile] kitya.livejournal.com 2009-12-19 12:48 am (UTC)(link)
я конечно могу ошибаться, но насколько мне известно в школах это происходит (к счастью) далеко не во всех.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-12-19 12:50 am (UTC)(link)
Школьная pledge of allegiance и oath of allegiance, даваемая при получении гражданства - это, вообще-то, не одно и то же.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-19 12:50 am (UTC)(link)
именно.
(deleted comment)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-12-19 01:01 am (UTC)(link)
Ну, ИМХО не совсем. Oath of allegiance - клятва быть верным стране, а pledge of allegiance - скорее, клятва верности принципам, на которых эта страна базируется :).
(deleted comment)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-12-19 01:19 am (UTC)(link)
Не, ну клятва сама по себе - конечно, довольно спорная вещь (как и любое т.н. "патриотическое воспитание"), однако, слава Богу, не носит обязательный характер и ни к чему не обязывает :).

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-19 12:50 am (UTC)(link)
не, не заставляют. это какая-то местная инициатива.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-12-19 03:23 am (UTC)(link)
Ну, есть такой очень тонкий момент, что получая гражданство через натурализацию, человек имеет страну убытия и, соответственно может иметь перед этой страной некие обязательства, в виде тех же присяг - пионерской или воинской, в случае гражданина России. А вот гражданин по рождению - он страны убытия не имеет, он на территории государства впервые пущен в оборот и ему можно поверить, что он ранее никакой стране в верности не клялся :)

Так что гражданская присяга для натурализуемых и отсутствие таковой у рожденных - это не блажь. Можно обижаться, но лучше понимать смысл происходящего.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-19 07:26 am (UTC)(link)
Фух. Хоть кто-то тут мысль сказал, вместо того чтобы флагами махать...
(deleted comment)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-12-19 02:02 pm (UTC)(link)
Что значит - "будете ли их придерживаться"? Присяга де юре перекрывается только другой присягой. Заявление под присягой имеет существенно более другую силу, чем галочка в анкете.
(deleted comment)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-12-19 02:34 pm (UTC)(link)
А какую присягу вы НЕ нарушите не задумываясь?

Оффтоп, сворачиваюсь.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-12-19 10:01 am (UTC)(link)
Присяги нет во франции. Я не слышал про присягу в других европейских странах, не знаю, но думаю, что если б была, слышал бы. По-моему, её даже в Англии нет.

Требования к языку, естественно, бывают. Требовать чего-то вроде подписи о согласии уважать местные нравы, наверно, разумно. Ну не жечь костры на улицах и не забивать на улицах жертвенных животных. Но присяга?

[identity profile] kitya.livejournal.com 2009-12-19 04:32 pm (UTC)(link)
Франция безусловно хорошая страна, а вот Англия таки требует присягу

http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Citizenship

United Kingdom

I, [name], [swear by Almighty God] [do solemnly, sincerely and truly affirm and declare] that, on becoming a British citizen, I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth II, her heirs, and successors, according to law.

Since 1 January 2004, applicants for British citizenship are also required to make a pledge (see Pledges below).

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2009-12-21 01:03 pm (UTC)(link)
Во Франции теперь при натурализации надо петь Марсельезу хором. При этом нетрудно себе представить человека которому, допустим, строчка про sang impur, которая abreuve nos sillons, будет неприятна...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-12-21 01:27 pm (UTC)(link)
о! А я не пел Марсельезу хором. Так что это ты будешь заниматься sang impur! Надо же, какой прогресс!
Надо найти Михалкова-француза и написать текст на тот же мотив. Начало: La France est solide comme un beau bolide.

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2009-12-21 01:46 pm (UTC)(link)
А я пел, на ужас всей префектуре. А что до Михалковых, так детский куплет Марсельезы (nous entrerons dans la carrière), это почти что из той же оперы... Это конечно апокриф, но в школах думаю его учат.