Вдова эксперта о деле Демьянюка

[taki_net]

http://www.7kanal.com/article.php3?id=270886

Жуткое, на самом деле чтение.

Вся эта пресловутая "память о войне" и прочее незабудемнепростим - мерзость не только в эксСССР, где это просто синоним российского империализма и реваншизма, но, как видим, в Израиле и США выглядит ничуть не менее гадко и подло.

via maryxmas

Comments

Шалом.

[abu-tir.livejournal.com]

Глобус у нас маленький очень, да и нет другого....

[tandem-bike.livejournal.com]

AAA??
Жы верите? я - не знаю. но звучит.. не звучит. нужен специалист. специалистЫ. уж больно сумасшедшая идея.

[taki-net.livejournal.com]

Что сумасшедшего в самой идее? Детали некоторые выглядят конспирологически, а что никаких независимых от КГБ доказательств вины Демьянюка нет - я всегда считал. Еще когда его судили в Израиле.

[tandem-bike.livejournal.com]

я тоже считала что Иван Грозный и Демьянюк идентичны - не было доказательств. но БЫЛИ что он был охранником. а мой бывший сосед по даче видимо аж эсэсовцем был, но.. ввезен был из аргентины в 58м ЦРУшниками в обмен на документы советские из рейхстага. целую группу тогда ввезли. эсэсопвцев. в обмен,.


но "показательный процесс".. как-то очень уж фантастично.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тут речь идет о деле Демьянюка, по которому он был оправдан. Сейчас в Германии ведь другой процесс.

[taki-net.livejournal.com]

Сделка "Газ в обмен на трупы", как же.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А?

[maryxmas.livejournal.com]

никаких внятных данных о том, на основании чего против него открыли этот процесс в Германии, в прессе не появлялось.

плюс уже даже сами немцы говорят о том, что карать рядового охранника столько лет спустя -- когда с в самой Германии остались безнаказанными гораздо более высокопоставленные лица в системе концлагерей -- это как-то странно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не следил, но сначала нужно было пройти много раундов апелляций для депортации Демьянюка из США, а теперь в Германии обвинению нужно доказать виновность Демьянюка в суде. Так что, я надеюсь, что, если Демьянюк невинове, суд его оправдает.

Что касается того, что за подобные преступления не нужно судить по истечении определенного срока, то я тут не имею определенного мнения. Может быть.

Что мне представляется совершенно фантастическим, так это то, что процесс над Демьянюком -- это результат попытки КГБ натравить евреев на украинцев, как, по-моему, сказано в статье по ссылке. Ну, и идея о том, что данный процесс -- это попытка кого-то натравить на украинцев мне кажется не более логичной.

[geish-a.livejournal.com]

"за подобные преступления не нужно судить по истечении определенного срока, то я тут не имею определенного мнения. Может быть."

+1
При этом, если не нужно судить стариков за дела молодости, то и Пиночета не нужно было судить. У меня нет определенного мнения (хотя я склоняюсь ближе к судить, чем к не судить), но почему тогда двойные стандарты?

"результат попытки КГБ натравить евреев на украинцев, как, по-моему, сказано в статье по ссылке."

Я думаю, тут и попыток не надо. Оно само все получается. Предвзятость с одной стороны, предвзятость с другой (что, мне кажется, мы даже в этих комментариях наблюдаем), - и пошло-поехало.

[taki-net.livejournal.com]

Что мне представляется совершенно фантастическим

Мне представляется фантастическим, и представлялось еще в советские годы, что процесс мог начаться без мощнейшего спонсорства КГБ.

[taki-net.livejournal.com]

+++Так что, я надеюсь, что, если Демьянюк невинове, суд его оправдает.

Суд судил Демьянюка и оправдал его. Все, точка. Попытка судить по сути дела за то же самое, переформулировав обвинение, после того как он просидел 7 лет, половину в камере смертников - это дикое глумление над правосудием.

[yankel.livejournal.com]

Как раз с первым судом именно гебешная подстава и выплыла. По крайней мере по заявлению адвоката Демьянюка, Шефтеля.

[maryxmas.livejournal.com]

о том, что КГБ старалось стравить между собой зарубежные организации украинцев и евреев, говорят давно и многие.
попытки повесить на дивизию Галичина погромы во Львове -- из той же оперы.

http://community.livejournal.com/ua_il/232242.html?thread=818482#t818482

[yankel.livejournal.com]

Не на Галичину, а на Нахтигаль.

[maryxmas.livejournal.com]

да, конечно.
извините.

[gloomov.livejournal.com]

Простите, но я освещал этот процесс. Я первым интервьюировал О'Коннора. Я был знаком с Шифриным. И так далее.
1. Очень много вранья в описании хода собственно процесса, показаний, хода и мотивов апелляции, экспертов и свидетелей, причем вранья беспардонного. Очень много натяжек.
2. Поинтересуйтесь личностью Шифрина и его деятельностью в Израиле. Найдете много любопытного, уверяю Вас.
3. Без детального изучения материалов процесса, личности и деятельности данного свидетеля защиты делать какие-либо выводы на основании этой статьи нелепо. Сама по себе, как уже сказано, она является образчиком вранья и натяжек.

[jumal.livejournal.com]

конечно, видно, что статья крайне biased. Но главный вопрос остаётся: документ - фальшивка?

[taki-net.livejournal.com]

Я более или менее представляю себе, что это за люди.

Я согласен, что Шифрина (как и обычно) пишет много бреда.

С третьей стороны, тенденциозность судов над Демьянюком представляется мне совершенно неоспоримой, как и роль КГБ в этом процессе. С этой точки зрения мне интересен рассказ об антураже, даже если он на 70 процентов неверен - поскольку сам вывод от этого не зависит.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С этой точки зрения мне интересен рассказ об антураже, даже если он на 70 процентов неверен - поскольку сам вывод от этого не зависит.

Ничего не понимаю. Для чего, вообще, нужно рассматривать на 70 процентов ненужный рассказ, тем более, если Вам вывод и так известне, и от рассказа он не зависит?

Кроме того, это Вы знаете, что Пифрина пишет много бреда. Я этого не знаю, первый раз фамилию увидел. maryxmas, думаю, тоже не знает, как не знает и большинство ее читателей.

То есть мне не понятно, для чего тиражировать на 70 процентов бред.

[taki-net.livejournal.com]

Потому что остальные 30 процентов - это информация о кухне процесса.

Какое милое словечко "тиражировать" - мне нравится.

[geish-a.livejournal.com]

A кто и как должен/может отфильтровывать, какая именно информация входит в 30%, а какая в 70?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А есть возможность определить какие именно 30 процентов -- правда? И есть ли такая возможность у Ваших читателей, куда менее Вашего знакомых с ситуацией и действующими лицами? Вы ведь, давая ссылку, ничего о 70 процентах вранья даже не сказали.

И что не так с "тиражировать"? Вы, если не ошибаюсь, даже бывает ссылки на некоторых персонажей снабжаете оператором, запрещающим индексирование. Мне казалось, что Вы это именно с целью не помогать популяризации этих персонажей делали, то есть с целью не увеличивать тиражирование их высказываний.

[gloria-ma.livejournal.com]

http://inozmi.glavred.info/articles/2468.html

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо, я в ua_il перепостила.

[gloria-ma.livejournal.com]

Будь ласка. Я цією темою, взагалі, зацікавилася з Вашої подачі (читала колись в Вашому ЖЖ пост про Д.-ка):).

[maryxmas.livejournal.com]

:)
мені вже виговорювали за моє ставлення до проблеми не раз і не два.
і куди тільки в людей дівається уявлення про презумпцію невиновності?

[gloria-ma.livejournal.com]

напевно занурюється в море упередженості:).

[jumal.livejournal.com]

потрясающе! Я как-то не интересовался этим делом, а тут... Хотя тут говорит, конечно, только одна сторона.
Крамольная мысль уже давно меня посещает - и, боюсь, не меня одного - деятельность "охотников за нацистами" в последние годы частенько смахивает на натужные поиски оправдания своему существованию. Хотя, конечно, люди всё сплошь убеждённые и искренние - не имею оснований утверждать обратное.

[re-expat.livejournal.com]

марка "7 канал" - надежный опознавательный знак для желающего не замусоривать себе голову паранояльным бредом.