taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-28 07:36 am

А.Грабенич продолжает тему, начатую у меня под замком

Сладкая обманка или горький пирожок
В дружественном дневнике прошла короткая дискуссия об этической картине мира. В центре внимания -- мир анимационных фильмов Хаяо Миядзаки. На повестке дня один вопрос: почему в фильмах Миядзаки практически нет злых людей, отрицательных персонажей и героев, перешедших "на темную сторону Силы". Те, кто сначала кажется исчадиями ада, неожиданно меняются, оказываются, по сути дела, добряками; во всяком случае, в их действиях просматриваются гораздо менее злобные мотивы, чем представлялось вначале. Мне всегда очень нравилась эта черта фильмов Миядзаки, и я думал, что другие не восхищаются этим, просто потому что никогда не обращали на это внимания. Оказалось, обращают многие -- и недовольны этим. Говорят -- сказка, говорят -- мир, в котором мы живем, устроен совсем по-другому.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-12-28 05:07 pm (UTC)(link)
Матчасть - учить. Индоевропейские этимологии, например.
Оппозиции правое-левое, светлое-темное, доброе-злое, хорошее-плохое, живое-мертвое, свое-чужое только что в красный цвет не раскрашены.
Как минимум у индоевропейцев есть общее представление о плохой стороне света, связанной с мертвыми. Самое смешнео, что праткичесик у всех народов есть в тмо или ином виде оппозиция левого и правого, четко связанная с оппозицией хорошего и плохого. Вплоть до пярмых запретов делать что-либо священное левой рукой, а что-либо "низкое и грязное" правой. Например, зафиксированный в хадисах запрет подтираться правой рукой (оно же и в пояснениях к Второзаконию фигурирует. Или запрет клясться левой рукой - только правой, и не иначе.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2009-12-28 05:41 pm (UTC)(link)
Учить, учить. Даже и то, что "погост" - это вовсе не кладбище, стоило бы выучить. И то, что картина мира по этимологиям не восстанавливается. И то, что бинарные оппозиции, несомненно существующие и при этом массово использующие непосредственные ассоциации, не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-12-28 07:15 pm (UTC)(link)
Где у меня в комментарии слово "погост"? Вы с кем разговариваете?

Картина мира восстанавливается при помощи этимологий. В числе прочего.

О каком обсуждаемом вопросе вы говорите?

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-29 07:58 am (UTC)(link)
Снова выступлю посредником.

> Где у меня в комментарии слово "погост"? Вы с кем разговариваете?

Про погост в корне треда написала Ольга. Вы выступили в её поддержку, и могли бы и помнить в поддержку чего именно выступили.

> Картина мира восстанавливается при помощи этимологий. В числе прочего.

В числе прочего - как сугубо вспомогательным средством. Из неё самой по себе не следует практически ничего. Примеры к этому тезису Могултай по треду накидал - я Вам уже дал конкретные ссылки на ветки.

> О каком обсуждаемом вопросе вы говорите?

Ровно о том, с коего началось обсуждение, в кое Вы встряли. Если не помните - не поленитесь пару раз тыцнуть в "Уровень выше". Обнаружите, что там обсуждается отношение между парами "хороший - плохой" и "свой - чужой", и примером приводятся (Ольгой) ряд иных слов, в т.ч. забытый Вами погост.

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-28 07:09 pm (UTC)(link)
Могултай Вам в основном ответил, а я ещё порекомендую пользоваться ресурсами типа вот этого (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet) - тогда оппонентам не так часто придётся посылать Вас в библиотеку.

(frozen comment)

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-12-28 09:23 pm (UTC)(link)
ну к слову Вавилонской башней все же не очень легко пользоваться.

я не исторический лингвист и наизусть не помню структуры этих словарей, поэтому обычно трачу n времени, пытаясь понять, какой нужен запрос, когда нужно что-нибудь посмотреть.

это, конечно, не к тому, что ресурс плохой - без него жизнь была бы куда сложнее.

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-28 09:28 pm (UTC)(link)
Мир несовершенен, да. B-)

(frozen comment)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-12-29 03:13 am (UTC)(link)
Могултай нифига мне не ответил, а что за ссылку вы мне дали и зачем - я в недоумении.
В библиотеку посылать - дохлый номер, у меня неплохая лингвистическая библиотека находится непосредственно в квартире :-)
ЕЩе что скажете?

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-29 07:31 am (UTC)(link)
Скажу что Вы таки врёте, ибо Могултай Вам ответил, аргументированнои и подробно, и это проверяемый факт.
А библиотекой Вы, значит, пользоваться не умеете...

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-29 09:34 am (UTC)(link)
Прекратите немедленно!

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-29 09:37 am (UTC)(link)
Извините, это не меня надо было просить прекратить немедленно.

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-29 11:14 am (UTC)(link)
Вас. Нет такого слова "врете", потому что ответил или нет - это проблема интерпретации.

(frozen comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-29 11:22 am (UTC)(link)
Жопа есть, а слова нет?
Наличие ответа - ни в коем разе не проблема интерпретации. Интерпретация может возникать при обсуждении корректности аргументации вответе, его релевантности и т.п., но никак не при обсуждении наличия ответного коммента, затрагивающего ту же тему. Тут просто нечего обсуждать.

Но это не всё. Видите ли, я не считаю себя связанным обязательствами вежливости в журнале, где за вот такое вот воинствующее бездумие не следуют даже предупреждения. Поэтому слово "врёте" - есть.

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-29 11:33 am (UTC)(link)
Русская пианистка и в самом деле несдержана на язык, и оный язык у нее часто обгоняет мысль; но и Вы не замечены в долгом лазании по карманом за словом. Уыверен, что Вы можете найти нужное острое слово, не являющееся хамским, если захотите.