По крайней мере Быков ответил

[taki_net]

на каком месте у них мандраж от Аватара:

Знаете, мне тут недавно задали вопрос – представьте себе, что идет полковник Буданов и его готовы растерзать чеченцы за изнасилованную чеченку. Я прекрасно понимаю, что он изнасиловал чеченку, что его надо судить, но в эту секунду я его на растерзание не отдам. Пусть его судят свои, но не отдайте его им в этот момент – потому что идет война.

Это финальная реплика, на ней редактор карусели закончил диалог.

Comments

[messala.livejournal.com]

Ты смотрел "Соломенных псов"?

[igor734.livejournal.com]

Честно говоря, я не совсем понимаю, чего он вдруг сейчас взъерепенился. Сюжет большого количества вестернов, к примеру, состоит в том, что белый человек становится на сторону "диких и нецивилизованных" индейцев, защищающих свою землю от злых белых, пытающихся эту землю отнять не совсем чистыми способами. В некоторых из них даже этот белый женится на дочери вождя и возглавляет индейское племя в борьбе против "своей расы".

Т.е. в этом плане "Аватар" ничего нового не говорит; проблема выбора между "своими и правыми" в американском кино поднимается уже давно, и уже давно решается в пользу "правых" :).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Совершенно непонятно как "потому что идет война" можыд быть последним аргументом в ситуациях, когда всем ясно, кто и зачем ету войну начал.
Я тоже против самосуда и против смертной казни - но такой пафосный аргумент слишком мимо кассы.

[a-grabenich.livejournal.com]

И я, кстати, не дам, терзать не положено, инструкция не позволяет, юзергайд не велит. Надо судить, причем там, где наибольшие шансы на справедливое разбирательство. Причем здесь моя (его) лояльность Буданову как "своему"?

Всё в кучу: внесудебные расправы, кто должен судить военного преступника, предательство своих... Похоже, наблюдается утрата самообладания. Это и неудивительно: цивилизация в опасности.

[m-holodkowski.livejournal.com]

Да-да.

А в соцреализме это вообще один из ключевых мотивов. Хотя бы в историко-революционном жанре, типа "Хождении по мукам", где герои от белых переходят к красным...

А вспомните случай Дина Рида, который в США выстирал американский флаг, а в ГДР сыграл солдата, переходящего на сторону индейцев...

Так может, Быков боится возрождения этих идей - уже со стороны США?

[messala.livejournal.com]

Лично я не дам ни своего, ни чужого. А вот аффтар только своего.

[a-grabenich.livejournal.com]

Так и я об том же, мне казалось? Или нет?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Всё это логично, но фактически вербализует подспудное народное желание объявить чечен вне "россиянского человечества". (При этом, конечно, земля чеченская остаётся нерушимой частью российской земли.)

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> судить, причем там, где наибольшие шансы на справедливое разбирательство.

вот именно.

[blades-of-grass.livejournal.com]

видимо, в тех фильмах идентификация шла с индейцами. а сейчас - с землянами.

[igor734.livejournal.com]

Кстати да, "свои" же могут быть не только по расовому признаку, но и по социальному - а "предательство своего класса" в пользу "правого дела" в советской литературе вполне себе приветствовалось :).

Тут еще подумалось - выбор в пользу "своих" в конфликте "свои или правые" - это как раз пример той самой "родоплеменной морали", которой Быков, вроде бы, опасается. В общем, непонятно :).

[igor734.livejournal.com]

Да нет, мне кажется, и там, и здесь все было нормально с идентификацией. Индейцы для американцев в те времена были примерно тем же самым, чем в наше глобализированное время были бы инопланетяне для землян. Эта аналогия ИМХО даже у Быкова проскакивает - не зря он все время использует слово "синекожие" (явная аналогия с "краснокожими"), а не "хвостатые", к примеру.

[messala.livejournal.com]

Вот про "россиянское человечество" -- это хорошо.

[detiarbata.livejournal.com]

прочёл передачу в расшифровке

"Родина" - отмирающее понятие, имхо, но Быков в него очень много для себя вкладывает

есть моя страна, мой город, моя семья - это понятно

а что такое Родина? ну я родился в СССР, и что же - Земля Франца Иосифа или Курильские острова - это моя Родина? бред какой-то

[probegi.livejournal.com]

Я поставил Быкова перед несколько более жестким вопросом (http://probegi.livejournal.com/1434638.html?thread=21126926&format=light#t21126926).

Пока что он не нашел, что ответить.
хехе

[spamsink.livejournal.com]

Затянули что-то. Можно было заканчивать на "для меня Родина, которая неправа, остается Родиной". Oder es recht oder nicht, такскть.

[anat0li.livejournal.com]

Не только индейцев. Кодексу самураев тоже соответствует. Сострадание - действие - быстро, не думая. "Охота на волков", наконец. Почему мы на стороне волка, а не своего биологического вида? Что за вредный сюжет и кем инспирирован? Предательство? Значит, полковник с чашечкой кофе сжигающий все вокруг - это земляне, а ученые - марсиане. Кстати, Брэдбери, Марсианские хроники, «И по-прежнему лучами серебрит простор луна…»

[original-ivan.livejournal.com]

Что же тут жёсткого? Это не состояние войны. Город оккупирован и нет проблем для оккупантов судить своего по своим законам.

[sergeyr.livejournal.com]

Какое ж оно блин подспудное. Совершенно открытое, и уже давно.

[original-ivan.livejournal.com]

>> "Родина" - отмирающее понятие

Я смотрю, тут не только Родина, тут много что атрофировано

>> Земля Франца Иосифа

Полагаю, Вам и о территориальной целостности Украины переживать не к чему))))

[taki-net.livejournal.com]

А никто, кстати, особенно и не переживает, хотовы уступить всю территорию ЕС. И не только на Украине. Вот совкам никто больше не хочет покоряться, но это не по части суверенитета, просто ссут в молочные бидоны.

[probegi.livejournal.com]

Вопрос прочитайте.
хехе

[morreth.livejournal.com]

Его нравственное чувство... О, горе.

[original-ivan.livejournal.com]

То есть, жестокость в прерывании секса? Чего спрашивать, на то Устав и приказы командования есть.

[original-ivan.livejournal.com]

Кстати, Быков моим единомышлеником оказался о более вероятном по сравнению с РФ печальном будущем ЕС. Я полагаю, в течении следующих 10 лет вектор стремления в ЕС изменится.

[probegi.livejournal.com]

Ну да, "трясти надо", какие вопросы.

хехе

[dodoche.livejournal.com]

Я бы даже сказал, цивилизация опасносте пыщь!!11адинадин
У него в кучу не только это, но и художественное с идейным. Если бы это была статья в недоброй памяти "Культуре и жизни", Быков бы выдал что-то типа формулы "антихудожественное и идейно вредное произведение".

[a-grabenich.livejournal.com]

Давайте не будем забывать, что мы говорим о журналисте, который считал самым ужасным вариантом развития событий во время захвата заложников в театральном центре на Дубровке -- если бы власть подалась и пошла на переговоры.

Ср. также:
Долгий опыт полемики вокруг "Норд-Оста" и чеченской проблемы как таковой позволяет с уверенностью говорить, что девять десятых наших так называемых правозащитников - истерики и лгуны, не брезгующие самой беззастенчивой клеветой и лишенные моральных принципов по определению. Отсюда и их позиция - страх противостоять сильному и откровенное заискивание перед ним, восторженный азарт добивания слабого
(слабый -- это Россия, если непонятно; весь фрагментик поглядите, он прекрасен).

Я не говорю, что человеку нельзя ничего извинить или просто разрешить видеть вместо арбуза свиной хрящик вещи так, как видит их он. Просто надо помнить, что здесь, на этом месте у него свербит.

[a-grabenich.livejournal.com]

Да, а то и нам трата времени, и поциэнта зря мучаем.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Пусть его судят свои+++ Стандартный вопрос в такой ситуации: какие такие "свои"? Чем Буданов "свой" Быкову?

[dodoche.livejournal.com]

А что, эта позиция его оправдывает? У него там, в "Норд-Осте", что, жена, дети, кто-то из близких был? То, что у него свербит, это, извините, его проблемы. Ну а если вы о предсказуемости его выступления, то вот лично мне из-за всеядности г-на Быкова она не очевидна. Да и не особо следил я за его идейной эволюцией в последние лет 10.

[a-grabenich.livejournal.com]

Чего Вы вдруг так на меня сердито? Я вроде никого не обелял :) Но реакция да, предсказуемая, по крайней мере не неожиданная. За эволюцией и я не особо слежу, но никакого раскаяния ни по этому, ни по иному какому поводу от Быкова я не слышал. Проблемы, конечно, его, но они по-любому его. Собака лает, караванАватар идет. Или чего он делает?

[(Anonymous)]

"Знаете, мне тут недавно задали вопрос – представьте себе, что идет полковник Буданов и его готовы растерзать чеченцы за изнасилованную чеченку. Я прекрасно понимаю, что он изнасиловал чеченку, что его надо судить, но в эту секунду я его на растерзание не отдам. Пусть его судят свои, но не отдайте его им в этот момент – потому что идет война."
Такой взгляд на мир неизбежно приведет к тому, что "своих" вообще перестанут судить. то есть отдавать чеченским террористам, которые наверняка убьют его медленно, мучительно и бессудно, нельзя, но отдать законной власти Чечни насильника, который вдобавок своими действиями подрывает авторитет России и её армии, безусловно надо.