![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
кстати, да.
к основаниям математики, наверное, не-математики тоже относятся как минимум с непониманием. но у математиков по крайней мере социальный авторитет побольше.
к основаниям математики, наверное, не-математики тоже относятся как минимум с непониманием. но у математиков по крайней мере социальный авторитет побольше.
Если все знают, что пишет Кон, зачем он пишет?
то, что у него есть дети, никакого отношения к его гендеру не имеет. "он не позволял" - фраза хорошая, конечно. он что-то себе позволяет. вообще-то он мог себе именно не позволять, если считал, например, что это огорчит его жену. ваша фраза звучит примерно как "пока она была замужем, из дому ни ногой, а как муж умер..."
и даже если он был счастлив, это говорит только о том, что его жена ему подходила, а вовсе не о том, что его устраивала традиционная мужская идентичность.
и даже если он был счастлив, это говорит только о том, что его жена ему подходила, а вовсе не о том, что его устраивала традиционная мужская идентичность.
Так это... не жалуемся, честно говоря. Но денег хочется.
Безусловно, есть случаи, когда описывать реальность и создавать ее это одно и тоже. Вот библейская история творения, яркий тому пример :)
Теперь по твоим примерам: Три банка обанкротились до того, как информация об этом попала в газету? В статье не только излагались факты, но и содержался анализ ситуации, а также вывод - банковская система рушится? Тогда, если ты хозяин 4-го банка, который рухнул уже после того, как статья была опубликована, тебе, конечно, приятно думать, что причина банкротства - моя статья. Но если ты хочешь создать какой-нибудь более успешный бизнес, стоит поискать и другие причины.
Теперь по твоим примерам: Три банка обанкротились до того, как информация об этом попала в газету? В статье не только излагались факты, но и содержался анализ ситуации, а также вывод - банковская система рушится? Тогда, если ты хозяин 4-го банка, который рухнул уже после того, как статья была опубликована, тебе, конечно, приятно думать, что причина банкротства - моя статья. Но если ты хочешь создать какой-нибудь более успешный бизнес, стоит поискать и другие причины.
"то, что у него есть дети, никакого отношения к его гендеру не имеет"
(с надеждой) Вы мне разрешите это перепостить?
(с надеждой) Вы мне разрешите это перепостить?
ну так это fattoad и говорит: "все и так знают, о чем он пишет". я не знаю, почему именно она так говорит.
И?
Ты черным по белому говорила Ф., что ей надо определиться, описывает ли кто ситуацию или создает ее. Кажется, мне тебе удалось продемонстрировать, что не всегда это несовместимо?
Ааа! ты хотела сказать, что это не такой случай? Ну так и объясни, пожалуйста, почему ты так считаешь.
Ты черным по белому говорила Ф., что ей надо определиться, описывает ли кто ситуацию или создает ее. Кажется, мне тебе удалось продемонстрировать, что не всегда это несовместимо?
Ааа! ты хотела сказать, что это не такой случай? Ну так и объясни, пожалуйста, почему ты так считаешь.
вовсе нет :)
а) существует ненулевая вероятность, что у его супруги была мужская гендерная идентичность, и они дополняли друг друга
б) не доказано, что счастливые браки - это те, в которых у мужчины - мужская гендерная идентичность, а у жены - женская
в) вообще ниоткуда - ни из протяженности брака, ни из наличия детей - не следует вывод, что супруги счастливы. примеры привести?
а) существует ненулевая вероятность, что у его супруги была мужская гендерная идентичность, и они дополняли друг друга
б) не доказано, что счастливые браки - это те, в которых у мужчины - мужская гендерная идентичность, а у жены - женская
в) вообще ниоткуда - ни из протяженности брака, ни из наличия детей - не следует вывод, что супруги счастливы. примеры привести?
А! Теперь понял, к чему претензии.
Ну, скажем так: дело не только в распространении информации. Когда в печати начинают употреблять матерные слова, никакой новой информации они населению не сообщают. Но в университетах и библиотеках (не говоря уж о трамваях) начинаешь все чаше слышать мат. Не думаю, что употребляющие его узнали эту лексику из печатных изданий. Но Вы взаимосвязи не находите?
Ну, скажем так: дело не только в распространении информации. Когда в печати начинают употреблять матерные слова, никакой новой информации они населению не сообщают. Но в университетах и библиотеках (не говоря уж о трамваях) начинаешь все чаше слышать мат. Не думаю, что употребляющие его узнали эту лексику из печатных изданий. Но Вы взаимосвязи не находите?
разрешаю с одним условием: вы прочитаете и постараетесь понять, чем гендерная идентификация отличается от сексуальной.
ну мне-то это как раз объяснять не надо :)
но у Вашего собеседника для а) вероятность будет нулевая, я думаю; а б) и в) не очень релевантны.
я, собственно, только о том, что изнутри его позиция вполне логично следует из принимаемых им посылок.
но у Вашего собеседника для а) вероятность будет нулевая, я думаю; а б) и в) не очень релевантны.
я, собственно, только о том, что изнутри его позиция вполне логично следует из принимаемых им посылок.
Мне кажется, что твои примеры не являются иллюстрацией к случаям, когда описание ситуации эту ситуацию создает. Хотя такие случаи возможны, с этим я согласна.
В том, что деятельность Кона не является случаем, когда говорящий формирует реальность, мы с Ф. согласились: она мне ответила, что говорит "вообще" о работах на схожую тему. В связи с этим мне не ясно, почему ты до меня докапываешься (возможно это от того, что я не могу уследить за веткой).
Если у тебя есть своя собственная позиция по этому мелкому вопросу, сформулируй ее, пожалуйста, самостоятельно.
В том, что деятельность Кона не является случаем, когда говорящий формирует реальность, мы с Ф. согласились: она мне ответила, что говорит "вообще" о работах на схожую тему. В связи с этим мне не ясно, почему ты до меня докапываешься (возможно это от того, что я не могу уследить за веткой).
Если у тебя есть своя собственная позиция по этому мелкому вопросу, сформулируй ее, пожалуйста, самостоятельно.
боюсь, я все-таки не очень понимаю. то есть раньше чему-то учили в старших классах школы. а потом какой-то ученый старик взял да и дал интервью про это же самое, чему и так учили. и это, конечно, сразу же оказало разлагающее действие на всеобщую мораль.
собственно, пойнт vrakker, насколько я понимаю, очень простой: что надо бы все же определиться. либо это Кон говорит такие общеизвестные и неоспоримые вещи, которым в школе учат, и никто не возмущается. либо он все же говорит что-то далеко неочевидное - тогда можно его ругать за то, что он вредное говорит. но нельзя говорить одновременно и то, и другое.
собственно, пойнт vrakker, насколько я понимаю, очень простой: что надо бы все же определиться. либо это Кон говорит такие общеизвестные и неоспоримые вещи, которым в школе учат, и никто не возмущается. либо он все же говорит что-то далеко неочевидное - тогда можно его ругать за то, что он вредное говорит. но нельзя говорить одновременно и то, и другое.
Договорились. Я сформулирую свою позицию самостоятельно.
я ему в голову не могу залезть с такой легкостью, с какой он перенесся в голову профессора :) к счастью
поэтому мне остается указывать на логические дырки в его построениях, а так же на неизвестно откуда взявшиеся домысливания ситуации.
но вообще увидев линейку "был женат"=>"был счастлив", остается только радоваться за человека
поэтому мне остается указывать на логические дырки в его построениях, а так же на неизвестно откуда взявшиеся домысливания ситуации.
но вообще увидев линейку "был женат"=>"был счастлив", остается только радоваться за человека
Я два раза проверил, действительно ли это у Вас ответ именно на тот мой коммент, на который он ответ. Вроде да. Ну, не повторять же мне еще раз тот же текст!
хм, теперь я не понимаю.
то есть когда, беря Ваш пример, матом учат пользоваться школьные учителя в старших классах и так, что все после этого им пользуются - это ничего, а вот когда ученые начинают то же самое делать - это уже плохо.
то есть когда, беря Ваш пример, матом учат пользоваться школьные учителя в старших классах и так, что все после этого им пользуются - это ничего, а вот когда ученые начинают то же самое делать - это уже плохо.
чем гендерная идентификация отличается от сексуальной
например, вот: http://plato.stanford.edu/entries/feminism-gender/
например, вот: http://plato.stanford.edu/entries/feminism-gender/
О! Почитал начало. Спасибо за еще один многообещающий тект!
всегда пожалуйста :) я подумал, что если вы рассуждаете о феминизме, гендере и так далее, то вам будет интересно :)
Да это просто кладезь! Три четверти войдут (или уже вошли?) в пословицы. Чего стоит вот это:
"androcentric oppositions between (for instance) mind/body, culture/nature and reason/emotion that have been used to justify women's oppression"
Слушайте, я действительно начинаю думать так, как это приписывал мне Таки-нет: что Вы все-таки очень тонко прикалываетесь, а я ведусь.
"androcentric oppositions between (for instance) mind/body, culture/nature and reason/emotion that have been used to justify women's oppression"
Слушайте, я действительно начинаю думать так, как это приписывал мне Таки-нет: что Вы все-таки очень тонко прикалываетесь, а я ведусь.
Page 5 of 6