taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-01-19 08:15 pm

Читая это, хочется петь, танцевать и ругаться матом

Отец Арониус пишет:

О том, что еврейские религиозные спасателей на Гаити работали и в субботу, писали уже многие. Однако, стало понятно из обсуждений, "контекст" в данном случае понятен не всем. поэтому позволю себе посвятить этой теме еще один постинг.

...........................

Поэтому, как мне кажется, последняя спасательная операция организации ЗАКА является для этой общины колоссальным нравственным прорывом. Теперь хорошо бы, чтобы для закрепления результата с одобрением этой акции публично выступил какой-нибудь большой раввин. И очень хочется верить, что в ближайшее время такое заявление воспоследует.


Я, конечно, полностью согласен с первой фразей последнего абзаца (и вообще нахожу этот постинг, как теперь принято говорить в этом вашем интернете, годным). Но для того чтобы читать этот текст и комменты - надо обладать немалой прививкой против антисемитизма.

Re: ≥

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2010-01-20 02:32 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что я уже дал на это ответ. Хорошо, конкретизирую.

I.
"Основополагающий стержень иудаизма - деление всех людей на кровные, генетические породы, от рождения имеющие разные права и обязанности пред лицом Всевышнего". Это утверждения я считаю неверным, так как:
1. "Основополагающий стержень иудаизма" -основоплагающий стержень иудаизма это не то, что Вы написали, а вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова.
2А)."деление всех людей на кровные, генетические породы", нет, так как:
а) возможность принятия иудаизма
б) отношение к категориям евреев, творящих зло (их никак нельзя назвать "своими")
в)известный галахический принцип признания евреем по рождению
א. никак не учитывает гены/кровь отца
ב. никак не учитывает стремящееся к нуля количество крови/генов в случае посторяющихся из поколениев в поколение браков женщин - половинок=чертвертинок. восьминок и т.д. с неевреями.
г) ну, соотвественно слово породы тут совсем уж неуместно.
2В) на самом деле, есть одно исключение из всего того, о чем я писал, хотя не думаю, что Вы его имели в виду. Это группы: когены - евреи.
3. "имеющие разные права и обязанности пред лицом Всевышнего" -это верно, хотя,
а) все пути открыты перед ихним вхором - см. п. 2;
б) за этой разницей стоит единство, но не буду выходить из заданных Вами рамок;

II. Что касается христианства, Вергилия, некрещеных младенцеd, то:
1. Терпеть не могу заниматься сравнительным религиоведением, и упомянул эту тему лишь в ответ на Ваше упоминание христианства, т.к. не вижу в этмо вопросе принципиальной разницы между христианством и иудаизмом
2. Про транспортировку младенцев наверх я слышал, спасибо, тем не менее, за напоминание, это, действительно, отрадно, на мой взгляд; впрочем, по моим впечатлениям, ничуть не меньшей проблемой является та, упомянутая мной (да, Вы поняли верно - древние и недревние взрослые люди, до которых не дошла и не могла дойти весть про благодать), которая, если я не ошибаюсь, не получила ответа. Но все это, почеркну еще раз, отступление в стороны; я отнюдь не собирался обсуждать христианское учение о благодати.

Re: ≥

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-20 02:46 pm (UTC)(link)
Извините, давайте действительно расстанемся в этом споре друзьями )) Тем более я Вас зафрендил (если Вы не возражаете), т.к. приятно встретить умного человека. Но это всего лишь еще один пример того, что даже умный человек, позиционирующий себя как "еврея" (в кавычках потому, что я не вижу за этим термином никакого реального содержания), дойдя до определенной границы, тут же теряет навыки логического мышления.

Напоследок: перечитайте, пожалуйста, свои пункты. Ни один из них в логическом смысле никак не може служить опровержением моего постулата. "Основополагающих стержней" вполне может быть несколько. В исламе, как известно, пять. "Порода" значит именно то, что она и значит этимологически -- от корня "род", "рождаться". Остальное вообще не в дугу, уж извините.

ТАКИ ЛЮДИ РОЖДАЮТСЯ "ЕВРЕЯМИ" ИЛИ НЕТ?

Re: ≥

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2010-01-20 06:00 pm (UTC)(link)
Про расстаться друзьями - я за, обеими руками (в смысле не за то чтобы "расстаться", а за то чтобы друзьями :)) И спасибо за чудесный стишок у меня в журнале; действительно, на редкость метко подмечено.
p.s. "Евреями" - "рождаются", это точно.))