taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-01-19 08:15 pm

Читая это, хочется петь, танцевать и ругаться матом

Отец Арониус пишет:

О том, что еврейские религиозные спасателей на Гаити работали и в субботу, писали уже многие. Однако, стало понятно из обсуждений, "контекст" в данном случае понятен не всем. поэтому позволю себе посвятить этой теме еще один постинг.

...........................

Поэтому, как мне кажется, последняя спасательная операция организации ЗАКА является для этой общины колоссальным нравственным прорывом. Теперь хорошо бы, чтобы для закрепления результата с одобрением этой акции публично выступил какой-нибудь большой раввин. И очень хочется верить, что в ближайшее время такое заявление воспоследует.


Я, конечно, полностью согласен с первой фразей последнего абзаца (и вообще нахожу этот постинг, как теперь принято говорить в этом вашем интернете, годным). Но для того чтобы читать этот текст и комменты - надо обладать немалой прививкой против антисемитизма.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 07:32 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, в данном случае я ничего ужасного не усматриваю. Я даже не об исходе, а о методологии. Ну да, приходится врачу себе говорить, что он это делает для маскировки... Но ведь приходится! Главная идея -- что жизнь своего и чужого одинаково равноценна -- уже мощно проникает в их мозги!

У меня так градус антисемитизма убавился как раз.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-20 03:45 am (UTC)(link)
Я тут вообще ничего ужасного не вижу, так как признаю за евреями право на свой вариант национализма, в том числе мнение о себе как о избранных и установление двойной морали и норм поведения по отношению к себе и прочим гоям.
Правда, в праве на такое же, и, тем более, ответное симметричное отношение я себе тоже никак не откажу.
Сказанное выше не исключает нахождение консенсуса по распространению минимальных стандартов морали и поведения на всех вне зависимости от национальности. Конечно, помощь друг другу в экстремальных ситуациях в этот стандарт должна входить.
Ну а как евреи внутри себя со своими тараканами разбираются - со стороны очень даже забавно.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-01-20 07:42 am (UTC)(link)
Обычное дело - люди пытаются подстроить дремучие религиозные догматы под гуманистические цивилизованные нормы человеческой жизни.
Это, вообще говоря, не есть особенность только иудаизма.
У мусульман и христиан такие вещи практикуются точно также.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2010-01-20 11:28 am (UTC)(link)
Мне кажется, проблема тут в основнмо языковая. Закон, галаха, говорит на юридическом языке, который совершенно не совпадает с этическим; он и не может с ним совпадать, поскольку ставит одной из своих задач как раз создание общего нейтрального поля для существовании и общеэтических принципов и конкретных предписаний: и обязанностей человека по отношению к другим людям, и его обязанностей к Богу. Еврей и нееврей, точно также как взрослый и ребенок, мужчина и женщина и пр. являются разными юридическими субъектами для закона, поскольку их овхатывают разные подсистемы законов и применительно к ним существуют разные нормы. Разумеется, при этом подчеркивается необходимость справедливого. милосердного и пр. отношения ко всем этим категориям, однако конкретное воплощение общих принципов оно разное. При этом - как видно из данного примера - столкновению между обязанностями человека по отношению к другим людям и его обязанностям по отношению к Богу должно - в этом и состоит задача закона - быть найдено такое решение, которое позволяет поймать "обоих зайцев". Иногда, как в данном случае, такое решение носит чисто технический характер; что - повторюсь, только естественно в рамках легалистического дискурса закона. Принципиально здесь то, что и этика, и обязанности по отношению к Богу сосуществуют в рамках единой, гармоничной, динамической системы, и разумеется, это стандартная историческая ситуация. Конечно, всегда можно укзать на отдельные исключения как в ту, так и в другую сторону: как в сторону увлеченния этическим за счет божественного, так и божественного за счет этического,- но основная масса толкований и интерпретаций закона всегда двигалась именно в эту сторону.

По-настоящему тухлая колбаса.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-01-20 07:46 pm (UTC)(link)
Вот последний ябзац этого автора ("Поэтому, как мне кажется, последняя спасательная операция организации ЗАКА является для этой общины колоссальным нравственным прорывом.") - действительно вызывает приступ тощноты или желание ругаться матом.

Нравственным прорывом было создание ЗАКА. Все остальные разговоры - суета сует и дешёвая журналистика. Тот, кто знает, что такое деятельность ЗАКА все 365 дней в году, понимает: этим ребятам прорываться дальше некуда. Им больше ничего никому не нужно доказывать, и ни в чьём одобрении они уже давно не нуждаются.