taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-02 12:59 pm

Гарвардская речь Дж.К.Роулинг 2008 г. [О неуспехе]

Оригинал: http://gasterea.livejournal.com/124898.html via [livejournal.com profile] mbla
Перевод: http://community.livejournal.com/ru_harrypotter/1093442.html

Но можете ли вы, выпускники Гарварда 2008 года, больше соприкасаться с жизнями других? Ваш ум, готовность к напряженной работе, заслуженно полученное образование дают вам исключительное положение в обществе, так же как и исключительный уровень ответственности. Даже ваше гражданство выделяет вас среди остальных. Большинство из вас – часть единственной уцелевшей сверхдержавы. То, как вы голосуете, протестуете, какое давление оказываете на свое правительство, отражается далеко за пределами границ. Это ваша привилегия и ваше бремя.

Если вы выберете использовать свое положение и влияние, чтобы поднять голос за тех, у кого его нет, отождествлять себя не только с власть имущими, но и с бесправными, если сохраните способность вообразить себя на месте лишенных ваших привилегий, тогда прославлять ваше существование будут не только гордые вами семьи, но и тысячи и миллионы людей, чью жизнь вы изменили к лучшему. Нам не нужна магия, чтобы изменить мир. Нужная для этого сила уже внутри нас – сила вообразить лучшую действительность.


PS С Днем рождения, дорогая [livejournal.com profile] karigane_!

Re: Банальности не знаете?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 02:58 pm (UTC)(link)
> У меня нет намерения тратить время на доказывание общеизвестных
> общепринятых фактов:

А от Вас это и не требуется, и даже не ожидается. Что от Вас ожидается - это понять, что эти "общеизвестные общепринятые факты" вовсе не являются подтверждением Ваших тезисов, а частью и вовсе неверны.

> целью марксисткого проекта является построение лучшего справедливого общества

Да. Для определённой _части_ людей. Остальные оказались против. В кровавой бане, о коей Вы говорите - а также к усилению противодействия со стороны остальных стран - привело именно это _исключение_ части населения из полноценных людей.

> Концепции нацизма очень даже человечны. Просто эта человечность для
> немцев, а ненемцы - не люди.

Вы, видимо, плохо знакомы со значением слова "человечность" и разницей его со словами "благосостояние", "удовлетворение" и прочая. Ознакомьтесь по толковым словарям.

> В начале первой мировой не было сравнительно правой/виноватой стороны.

Вы заблуждаетесь. Войну объявила Германия, не имея для того никаких пристойных оправданий.

Начнём сначала.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-02 03:50 pm (UTC)(link)
"факты вовсе не являются подтверждением Ваших тезисов"

Честно говоря, нет желания ввязываться в доказывания многих частностей, пока тут ясности нет.
Так может дело в том, что тезисы не понятны? На всякий случай, уточняю тезис: попытки устроить более разумный и человечный мир ренее неоднократно оборачивались несчастьем.
Что не так? Войны давайте пока в сторону.

Re: Начнём сначала.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 03:53 pm (UTC)(link)
> попытки устроить более разумный и человечный мир ренее неоднократно оборачивались несчастьем

Ага. И так же неоднократно оборачивались счастьем.
Уясните разницу между "после" и "вследствие".

Re: Начнём сначала.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-02 04:34 pm (UTC)(link)
После" - необходимое условие "вследствия".
Эти попытки КАК ПРАВИЛО оборачивались несчастьем, когда речь шла о внешнем воздействии на устоявшиеся общественные отношения То есть, как раз о бремени гарвардского человека речь. Даже отучение папуасов от людоедства обернулось бедствием для них. Я поостерегся употребить "ВСЕГДА" - вдруг Вы мне пример удачного эксперимента предъявите?

Re: Начнём сначала.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 04:38 pm (UTC)(link)
> После" - необходимое условие "вследствия".

Совершенно верно. Но не _достаточное_. А в Вашей аргументации нужна именно достаточность.
Не делайте элементарных логических ошибок.

> Эти попытки КАК ПРАВИЛО оборачивались несчастьем, когда речь шла о внешнем воздействии

Да нет, с чего бы. Что именно оборачивалось капитальным несчастьем - я Вам уже написал.

> Даже отучение папуасов от людоедства обернулось бедствием для них.

Чего?..

Re: Начнём сначала.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-02 07:01 pm (UTC)(link)
Логических ошибок нет. Вы тезис счастья через внешнее воздействие отстаиваете - Вам и пример такого успешного воздействия приводить. Я такого примера от Вас не вижу.
Также, я невижу опровержения моих доводов, например, насчёт марксисткого проекта в России.
Насчёт папуасов вот http://taki-net.livejournal.com/789924.html?thread=17721764#t17721764

Re: Начнём сначала.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 07:13 pm (UTC)(link)
> Вы тезис счастья через внешнее воздействие отстаиваете - Вам и пример такого успешного воздействия приводить.

Опять элементарная логическая ошибка. На этот раз Вы направления импликации спутали.

> Также, я невижу опровержения моих доводов, например, насчёт марксисткого проекта в России.

Плохо смотрите, ответ я Вам написал:
"Да. Для определённой _части_ людей. Остальные оказались против. В кровавой бане, о коей Вы говорите - а также к усилению противодействия со стороны остальных стран - привело именно это _исключение_ части населения из полноценных людей."

Поскольку Вы явно не понял что это именно ответ - поясняю ещё раз, короче:
К кровавой бане в СССР привела не попытка устроить всё лучше, а выкидывание "лишних людей" таких, коим надо устраивать как лучше или хотя бы не хуже.

Re: Начнём сначала.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-02 07:37 pm (UTC)(link)
Так значит, положительного примера я не дождусь? Ну-ну.

Ох, и коряво Вы изъясняетесь! Как Вас понять?!
Как же не попытка, если понимание лучшего и состояло в том, что эти люди лишние и их не будет?!!

Re: Начнём сначала.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 07:41 pm (UTC)(link)
> Так значит, положительного примера я не дождусь? Ну-ну.

Да Вы его давно дождались - от хозяина этого ЖЖ.

> Как же не попытка

WtF? Вы читать умеете? Если да, то найдите мне где я сказал что не попытка.

> понимание лучшего и состояло в том, что эти люди лишние и их не будет?!!

Да. А теперь помедитируйте над моим ответом.

Re: Начнём сначала.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-02 07:16 pm (UTC)(link)
> Насчёт папуасов вот http://taki-net.livejournal.com/789924.html?thread=17721764#t17721764

Ох... Ну Вы блин нашли какой байке поверить. Там неверно едва ли не всё.
И традиция людоедства у папуасов была совершенно не в том, и связи с вымиранием там никакой не было (вымерли они просто потому что белые заразу какую-то занесли - как оно и до и после того не один раз бывало.).

Что в лоб, что по лбу.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-02 07:39 pm (UTC)(link)
Так что в лоб. что по лбу. Зло от внешнего воздействия на устоявшуюся систему.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-03 09:22 pm (UTC)(link)
"Войну объявила Германия, не имея для того никаких пристойных оправданий."

Принцип по Фердинанду, союзные обязательства на союзные обязательства, на ультиматум - отклонение, на мобилизацию - мобилизация, то есть, слово за слово - хуем по столу, называется. Первой войну объявила Австро-Венгрия Сербии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 04:58 am (UTC)(link)
Понимаете, вся Европа и за 10-15 лет до того знала, что Германия начнёт войну. А выстроить под это дело свои договора так, чтобы был повод - дело несложное.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 11:16 am (UTC)(link)
Я вот лет десять как соседа грохнуть собираюсь. Но рассказываю о том без опаски: Намерения без действий неподсудны.

Выпади из взаимосвязанных причин любое звено (например, не вступайся Россия за Сербию) - и война бы не состоялась.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 11:18 am (UTC)(link)
> Намерения без действий неподсудны.

А никто и не судит.

> Выпади из взаимосвязанных причин любое звено (например, не вступайся Россия за Сербию) - и война бы не состоялась.

Ну вот тогдашние политики были с Вами не согласны. Почему - я уже написал.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 11:47 am (UTC)(link)
На расстоянии лучше Океан виден, а вблизи просто вода.

США и СССР собирались друг друга уничножить и планы на то имели, но ведь не состоялось.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 11:58 am (UTC)(link)
> На расстоянии лучше Океан виден, а вблизи просто вода.

Да и с расстояния продолжали считать. Те, кто в этом варился, а не кабинетники.

> США и СССР собирались друг друга уничножить и планы на то имели, но ведь не состоялось.

Да. Благодаря счастливой случайности - пока корова была бодлива, бог ей рог не дал, а как рога отрастила - постарела и успокоилась.
А вот с Германией такой милости как оружие сдерживания - не сложилось.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 12:08 pm (UTC)(link)
Те, кто варился, находились на не достаточно большом рассстоянии.

Случайно только тучки на небе появляются. Субъективный фактор недооценивается. Ничего не предопределено.

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2010-02-04 12:11 (UTC) - Expand

Re: Банальности не знаете?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-03 09:37 pm (UTC)(link)
"Вы, видимо, плохо знакомы со значением слова "человечность"

Это из другой аксиоматики. Человечность определяется через слово человек. Но ведь по нацизму аксиома, что не-немцы - не люди.

Re: Банальности не знаете?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 04:59 am (UTC)(link)
Нет, Вы перепутали. Семантика и этимология - разные веши. Смотрите в толковые словари.

Опять?! - Попрошу не выражаться!

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 01:55 pm (UTC)(link)
Мы о разном говорим. Я - в рамках данной мной аксиоматики, а Вы мне истинный смысл слов объяснить хотите. Не имеет значения, как в толковом словаре слову "человек" определение дано, если нацисты выводили свою человечность из другого определения человека.

Re: Опять?! - Попрошу не выражаться!

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 01:58 pm (UTC)(link)
Какой ещё истинный? Я вообще этим понятием не оперирую.
Я пользуюсь теми смыслами слов, кои "имеют хождение". Если Вы хотите чтобы Вас понимали - советую пользоваться теми же. Найти их можно в толковых словарях.

Re: Опять?! - Попрошу не выражаться!

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 02:17 pm (UTC)(link)
Если Вы хотите чтобы Вас понимали

Вроде как раз для понимания я сам определение слова и дал?

"кои "имеют хождение"."

Хождение - где?! Если обсуждается нацисткая Германия, смысл слова там и следует иметь ввиду.

Re: Опять?! - Попрошу не выражаться!

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-02-04 02:20 pm (UTC)(link)
> Вроде как раз для понимания я сам определение слова и дал?

Зачем мне Ваше определение? Вы ntpbc сделали не о своём определении - так что нечего теперь его туда пихать.

> Хождение - где?! Если обсуждается нацисткая Германия, смысл слова там и следует иметь ввиду.

Так и там этого смысла не было.

А о революционной целесообразности слышали?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-04 04:59 pm (UTC)(link)
Я пишу - что хочу, то и "пихаю"!
Была рассовая теория, то есть неполноценные люди, то есть нелюди.