Следуя за гитлеровцами

[taki_net]

via marko19511 (этот постинг)
Основная статья: НГ: "Опыты на людях разрешены"

О законодательстве РФ, принятом при Ельцине и пролонгируемом сейчас, несмотря на противоречие международным нормам, решению Европейского суда и Конституционного суда РФ (по родственному вопросу). В России позволено проводить медицинские опыты на признанных недееспособными, с согласия опекуна (в большинстве случаев это материально заинтересованные родственники, а то и администрация психбольницы).

Читайте статью и постинг Марко, короче.

Comments

Неточно выразился

[arhiloh.livejournal.com]

Меняется скорее воприятие.
Картина, как на беспомощных психах испытывают лекарства безусловно отвратительна.
Картина, как (условно) на больных шизофренией испытывают лекарства, предназначенные для лечения шизофрении, особого отторжения не вызывает. На здоровых их исптывать просто глупо, как мне кажется.

Re: Неточно выразился

[taki-net.livejournal.com]

Картина, как (условно) на больных шизофренией испытывают лекарства, предназначенные для лечения шизофрении, особого отторжения не вызывает.

Сильно сказано:-(((

Я и говорю, все в стране готово к своему Гитлеру.

Re: Неточно выразился

[wolf-kitses.livejournal.com]

я уж не говорю о том, что фармацевтические ТНК такие лекарства испытывают на людях из стран третьего мира (включая нашу или Уркаину-Румынию). Или на турках в ФРГ - чему посвящена целая глава в "Ganz Unten" Гюнтера Вальрафа. С этим как быть? Вальрафов на всех не напасёшься, да и то они после 89 года всё больше "сталинский тоталитаризм" обличают

Re: Неточно выразился

[svinkina.livejournal.com]

"фармацевтические ТНК такие лекарства испытывают на людях из стран третьего мира (включая нашу или Уркаину-Румынию)."

Есть такая проблема.

"Или на турках в ФРГ - чему посвящена целая глава в "Ganz Unten" Гюнтера Вальрафа."

Она была написана в 60е, если меня память не ошибает?

В любом случае чужая гадость не оправдание своей.

юрХ

память ошибает -:)))

[wolf-kitses.livejournal.com]

"Ganz unten. Mit einer Dokumentation der Folgen. (1988)
"Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioglu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986.[10]:
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Wallraff#Ganz_unten
Даже если Вы не читаете по-немецки, дат достаточно. Полагаю, такое же там и посейчас происходит - капитал очень неохотно отказывается от подобных способов извлечения прибылей
//В любом случае чужая гадость не оправдание своей.//
солнце русской поэзии в своё время писал, что конечно, он презирает своё отечество с головы до ног, но ему тягостно, когда иностранец разделяет это чувство (это я про постинг г-на Марко). А когда с этого пытаются получить ещё и пропагандистский барыш, чувство получается совсем нехорошее, не так ли?

Re: Неточно выразился

[arhiloh.livejournal.com]

Это вполне возможно

Re: Неточно выразился

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Позвольте вклиниться: может быть, что Ваш оппонент пытается сказать абсолютно нефашистскую и нормальную вещь, ведь, действительно, тестировать некоторые медицинские технологии или лекарства для психически больных имеет смысл только на психически больных. То же самое отностится и к детям, и к престарелым.
Вот тут буквально позавчера написали о том, почему поголовное неприятие тестирования на престарелых не есть хорошо для них самих...

То есть элементы фашизма появляются только если учесть то, как в условиях России будет реализоваться такой подход, когда опекуны -- сами клиники. Тут, увы, все плохо. В прошлом году, в личном разговоре с американским эск-нашим бизнесменом занятым в разработке мед. оборудования, я услышал мнение, что бизнес тестирования лекарств и технологий на людях -- второй самый прибыльный в России после экспорта сырья. Возможно, он либо прав, либо близок к истине. У нас на Украине, говорят, еще хуже (сырья меньше?).

Увы, как с этим бороться, непонятно: тут у нас все настолько зарегулировано за последние лет двадцать, что в самих США тестировать что-либо на людях становится очень трудоемко и, хуже всего, бюрократобумагоемко (а, значит, долго и невыгодно). Уже и на крысах работать сложно, про обезьян вообще молчу. Такова обратная сторона многих объективно положительных процессов. :( Что, впрочем, не отменяет их общей положительности.

Re: Неточно выразился

[taki-net.livejournal.com]

Стоит прочитать статью по ссылке. Международный этико-медицинский консенсус состоит в том, что на психбольных не только можно, но и нужно испытывать лекарства от псих. болезней, но если это невменяемые больные - то испытания возможны только в том случае, если это лекарство от их болезни и, предположительно, помогающее именно им (членам экспериментальной группы). То есть - эксперимент направлен на то, чтобы помочь не "вообще больным" (даже "вообще психбольным"), а ИМЕННО тем, на ком эксперимент.

В статье сказано, что русский Минздрав сознательно отказывается именно от такой формулировки.

Re: Неточно выразился

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Каюсь, не читал, отреагировал только на пост и коммент: в таком случае оно конечно. Просто, с одной стороны, тема препятствий на пути нормальных мед. исследований для меня профессионально больная, а с другой стороны, то, что у нас, независимо от буквы закона, творятся просто чудовищные преступления в этом бизнесе, оно и так понятно. Причем, психбольницы тут -- не самое худшее, в детдомах все эти испытания тоже проводятся, часто и много, даже если закон такое запрещает.