Следуя за гитлеровцами

[taki_net]

via marko19511 (этот постинг)
Основная статья: НГ: "Опыты на людях разрешены"

О законодательстве РФ, принятом при Ельцине и пролонгируемом сейчас, несмотря на противоречие международным нормам, решению Европейского суда и Конституционного суда РФ (по родственному вопросу). В России позволено проводить медицинские опыты на признанных недееспособными, с согласия опекуна (в большинстве случаев это материально заинтересованные родственники, а то и администрация психбольницы).

Читайте статью и постинг Марко, короче.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Тогда я подслушал разговор бывшего директора ЦРУ, который сидел на заднем сидении моей машины, с одним из его друзей. "В России сегодня самый настоящий фашизм"

Интересно, а с чем связана такая резкая оценка РФ 2003 года? Насколько я помню, тогда у РФ с США были вполне приличные отношения, да и политических свобод еще было изрядно.

[taki-net.livejournal.com]

БЫВШИЙ директор.

[marko19511.livejournal.com]

Разговор шёл не об отношениях США и России, а о Путине и иже с ним. Опытный разведчик и политикан тогда увидел то, что мы видим только сегодня.

[heinza.livejournal.com]

Так вот мне и интересно, что именно он видел. Я не в смысле возражения - за политикой я тогда еще не следила, подростком была, поэтому какого-то определенного мнения по наличию "фашизма" в РФ в 2003 году не имею. И мне тем более интересно узнать, что по этому поводу думал такой серьезный человек и чем он это мотивировал.

[heinza.livejournal.com]

???
Прошу прощения, не уловила мысли.
Говорил-то он это в 2003 году, я правильно понимаю?

[marko19511.livejournal.com]

Тенденции уже намечались, очевидно. Я ведь тогда тоже не следил за событиями в России. Как пример могу предложить "поджёг Рейхстага", т.е. взрывы домов. Да и телевидение, по-моему, уже было в их руках.

[wolf-kitses.livejournal.com]

прочитал, спасибо. Выделил вот это
========================
Однако Минздравсоцразвития России неоднократно и упорно лоббировало лишенную всех уточнений общую формулировку, которая сулила не только экономию средств, но даже прибыль: за безнадежно затратных больных фармацевтические фирмы будут хорошо приплачивать.
==========================
капитализм as is.

[heinza.livejournal.com]

Ну тенденции да, но такая резкая оценка удивила.
Мне казалось, тогда в западной прессе Путина были склонны считать умеренным (и потому приемлемым) автократом, сособным твердо провести нужные реформы в стране - ну примерно как Саакашвили сейчас.

[marko19511.livejournal.com]

Уильям Кейси наверняка не очень полагался на западную прессу. Имел собсвенные данные и собственное мнение.

[taki-net.livejournal.com]

Да, разумеется. О чем-то спор? Мнение, что "неограниченный капитализм" ведет к фашизму, кажется, общее место.

[heinza.livejournal.com]

Так я ж не спорю :)
Я наоборот интересуюсь.

[marko19511.livejournal.com]

Так и я не спорю. )))
Спросить его я не мог, т.к. он не со мной говорил.

[taki-net.livejournal.com]

Это частный разговор частного (но информированного) лица. Я так понял, что этот директор был бывшим уже в 2003 г.

[arhiloh.livejournal.com]

вроде бы и не слишком различается текст по ссылке: "исследования лекарственных препаратов, предназначенных для лечения психических заболеваний, на лицах с психическими заболеваниями и признанных недееспособными"
от текста в этом постинге:
"проводить медицинские опыты на признанных недееспособными"
однако смысл его существенно меняется.

[heinza.livejournal.com]

В любом случае, думаю, даже и бывшему директору ЦРУ известно о реальной российской политике больше, чем нам с Вами. Тем более, в частной беседе он мог сказать, что он думает на самом деле, а не для протокола. Потому и интересно.

[svinkina.livejournal.com]

1) БЫВШИЙ директор вполне мог излагать свои, а не официальные мысли, - если предположить, что "официальное" отношение США к РФ было положительным.
2) Я уже не помню, что там конкретно было в 2003-м году, но не факт, что отношения были "приличными". То есть, возможно, на официальном уровне не было откровенной конфронтации, но неодобрение внутренней политики РФ -- вполне могло существовать. Посмотрите для сравнения на отношения США и Китая -- уж как тесно две страны связаны друг с другом, но это не мешает США иметь и громко высказывать отрицательное отношение (на официальном уровне) к некоторым аспектам китайской жизни -- например, к правам человека.
3)"и политических свобод еще было изрядно" Весь фундамент того, что мы пожинаем сейчас, -- был к тому времени (т.е. даже раньше) заложен и готов к дальнейшему развитию. И многим это было очевидно.
ХРЮ

[svinkina.livejournal.com]

"тогда в западной прессе Путина были склонны считать умеренным (и потому приемлемым) автократом, сособным твердо провести нужные реформы в стране"

Даже если и так (что мне вовсе не очевидно), у бывшего директора ЦРУ вполне могло быть свое, особое мнение. И почему бы ему его не высказать?

[heinza.livejournal.com]

>> у бывшего директора ЦРУ вполне могло быть свое, особое мнение

Не очень понимаю, с чем вы спорите. Могло быть, конечно. И было бы чрезвычайно интересно его выслушать.

[heinza.livejournal.com]

Ох, ну почему-то мой вопрос многие истолковали как возражение почтенному бывшему директору. Мол, не было фашизма в 2003 году в РФ, а гад клевещет!

Нет, мой вопрос следует читать как "на первый взгляд в 2003 году РФ выглядела вполне прилично, что можно проиллюстрировать, например, отсутствием резкой и систематической критики в западной прессе. Однако бывший глава ЦРУ высказался об РФ того времени крайне резко ("фашизм"), причем в частной беседе - а значит, вероятно, говорил искренне. Было бы очень интересно узнать, почему он так считает - возможно, мы узнаем и поймем что-то новое о нашей стране".

[taki-net.livejournal.com]

А, ну тут, увы, не судьба. Может только мемуары. В сейфе адвоката с пометкой публиковать через 20 лет:-(

[taki-net.livejournal.com]

И как же он меняется? С учетом изложенной в статье международно-признанной формулировки ("с целью улучшения состояния данной экспериментальной группы")?

Неточно выразился

[arhiloh.livejournal.com]

Меняется скорее воприятие.
Картина, как на беспомощных психах испытывают лекарства безусловно отвратительна.
Картина, как (условно) на больных шизофренией испытывают лекарства, предназначенные для лечения шизофрении, особого отторжения не вызывает. На здоровых их исптывать просто глупо, как мне кажется.

Re: Неточно выразился

[taki-net.livejournal.com]

Картина, как (условно) на больных шизофренией испытывают лекарства, предназначенные для лечения шизофрении, особого отторжения не вызывает.

Сильно сказано:-(((

Я и говорю, все в стране готово к своему Гитлеру.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Помните у Вас был пост про то, как страховая компания предложила тяжелобольному оплатить эвтаназию? Один в один, я считаю: для системы деньги важней человека. Спрашивается, при чём тут Россия? и почему она идёт "вслед за нацистской германией", а не за социал-демократической швецией? или за "лидером всего цивилизованного мира", где те же самые лекарствия испытывали на вполне себе нормальных инакомыслящих и попросту случайных людях ещё в 70-е (и очень может быть, практикуют и посейчас). Такой грубый пропагандистский посыл статьи (а тем более постинга г-на Марко) вызывает отторжение и недоверие -:(((

Re: Неточно выразился

[wolf-kitses.livejournal.com]

я уж не говорю о том, что фармацевтические ТНК такие лекарства испытывают на людях из стран третьего мира (включая нашу или Уркаину-Румынию). Или на турках в ФРГ - чему посвящена целая глава в "Ganz Unten" Гюнтера Вальрафа. С этим как быть? Вальрафов на всех не напасёшься, да и то они после 89 года всё больше "сталинский тоталитаризм" обличают