Следуя за гитлеровцами

[taki_net]

via marko19511 (этот постинг)
Основная статья: НГ: "Опыты на людях разрешены"

О законодательстве РФ, принятом при Ельцине и пролонгируемом сейчас, несмотря на противоречие международным нормам, решению Европейского суда и Конституционного суда РФ (по родственному вопросу). В России позволено проводить медицинские опыты на признанных недееспособными, с согласия опекуна (в большинстве случаев это материально заинтересованные родственники, а то и администрация психбольницы).

Читайте статью и постинг Марко, короче.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Тогда я подслушал разговор бывшего директора ЦРУ, который сидел на заднем сидении моей машины, с одним из его друзей. "В России сегодня самый настоящий фашизм"

Интересно, а с чем связана такая резкая оценка РФ 2003 года? Насколько я помню, тогда у РФ с США были вполне приличные отношения, да и политических свобод еще было изрядно.

[taki-net.livejournal.com]

БЫВШИЙ директор.

[heinza.livejournal.com]

???
Прошу прощения, не уловила мысли.
Говорил-то он это в 2003 году, я правильно понимаю?

[marko19511.livejournal.com]

Разговор шёл не об отношениях США и России, а о Путине и иже с ним. Опытный разведчик и политикан тогда увидел то, что мы видим только сегодня.

[heinza.livejournal.com]

Так вот мне и интересно, что именно он видел. Я не в смысле возражения - за политикой я тогда еще не следила, подростком была, поэтому какого-то определенного мнения по наличию "фашизма" в РФ в 2003 году не имею. И мне тем более интересно узнать, что по этому поводу думал такой серьезный человек и чем он это мотивировал.

[marko19511.livejournal.com]

Тенденции уже намечались, очевидно. Я ведь тогда тоже не следил за событиями в России. Как пример могу предложить "поджёг Рейхстага", т.е. взрывы домов. Да и телевидение, по-моему, уже было в их руках.

[heinza.livejournal.com]

Ну тенденции да, но такая резкая оценка удивила.
Мне казалось, тогда в западной прессе Путина были склонны считать умеренным (и потому приемлемым) автократом, сособным твердо провести нужные реформы в стране - ну примерно как Саакашвили сейчас.

[marko19511.livejournal.com]

Уильям Кейси наверняка не очень полагался на западную прессу. Имел собсвенные данные и собственное мнение.

[heinza.livejournal.com]

Так я ж не спорю :)
Я наоборот интересуюсь.

[marko19511.livejournal.com]

Так и я не спорю. )))
Спросить его я не мог, т.к. он не со мной говорил.

[taki-net.livejournal.com]

Это частный разговор частного (но информированного) лица. Я так понял, что этот директор был бывшим уже в 2003 г.

[heinza.livejournal.com]

В любом случае, думаю, даже и бывшему директору ЦРУ известно о реальной российской политике больше, чем нам с Вами. Тем более, в частной беседе он мог сказать, что он думает на самом деле, а не для протокола. Потому и интересно.

[svinkina.livejournal.com]

"тогда в западной прессе Путина были склонны считать умеренным (и потому приемлемым) автократом, сособным твердо провести нужные реформы в стране"

Даже если и так (что мне вовсе не очевидно), у бывшего директора ЦРУ вполне могло быть свое, особое мнение. И почему бы ему его не высказать?

[heinza.livejournal.com]

>> у бывшего директора ЦРУ вполне могло быть свое, особое мнение

Не очень понимаю, с чем вы спорите. Могло быть, конечно. И было бы чрезвычайно интересно его выслушать.

[svinkina.livejournal.com]

1) БЫВШИЙ директор вполне мог излагать свои, а не официальные мысли, - если предположить, что "официальное" отношение США к РФ было положительным.
2) Я уже не помню, что там конкретно было в 2003-м году, но не факт, что отношения были "приличными". То есть, возможно, на официальном уровне не было откровенной конфронтации, но неодобрение внутренней политики РФ -- вполне могло существовать. Посмотрите для сравнения на отношения США и Китая -- уж как тесно две страны связаны друг с другом, но это не мешает США иметь и громко высказывать отрицательное отношение (на официальном уровне) к некоторым аспектам китайской жизни -- например, к правам человека.
3)"и политических свобод еще было изрядно" Весь фундамент того, что мы пожинаем сейчас, -- был к тому времени (т.е. даже раньше) заложен и готов к дальнейшему развитию. И многим это было очевидно.
ХРЮ

[heinza.livejournal.com]

Ох, ну почему-то мой вопрос многие истолковали как возражение почтенному бывшему директору. Мол, не было фашизма в 2003 году в РФ, а гад клевещет!

Нет, мой вопрос следует читать как "на первый взгляд в 2003 году РФ выглядела вполне прилично, что можно проиллюстрировать, например, отсутствием резкой и систематической критики в западной прессе. Однако бывший глава ЦРУ высказался об РФ того времени крайне резко ("фашизм"), причем в частной беседе - а значит, вероятно, говорил искренне. Было бы очень интересно узнать, почему он так считает - возможно, мы узнаем и поймем что-то новое о нашей стране".

[taki-net.livejournal.com]

А, ну тут, увы, не судьба. Может только мемуары. В сейфе адвоката с пометкой публиковать через 20 лет:-(

[svinkina.livejournal.com]

ХРЮ!

[transflux.livejournal.com]

Я думаю, Вы сказанное данным джентльменом воспринимаете отлично от того, что на самом деле он хотел сказать.

Благодаря советской пропаганде, длиной в пол-столетие, Вы (да и в большей или меньшей мере все, кто жил при советской системе) в слово «фашизм» вкладываете несколько иной смысл, чем люди из других обществ. Для бывших советских грждан (из-за личного опыта), но и для левых радикалов (в силу их убеждений) это что-то вроде анафемы, заклятия и страшного ругательства.

А «фашизм», фактически-то, всего лишь одна из возможных форм организации обшества, имеющая свои плохие (напр. нетерпимость к инакомыслию), но и хорошие (напр. мобилизация общества для общей цели) стороны. Италия при дуче Муссолини - вот государство фашистов в чистом виде. (Если кто возвразит, что гитлеровская Германия - фашистское государство, замечу, что Черчилль до войны к фашистским государствам публично причислил и СССР).

Сравните Италию Муссолини с Россией нулевых. Можно посмотреть и аналогии с Испанией, Португалией, Грецией третьей четверти двадцатого века, Чили при Пиночете.

Т.е. я думаю - господин бывший начальник ЦРУ вовсе не высказывался резко по поводу России, как Вам кажется, он просто с деловитостью профессионала и достаточно нейтрально констатировал, собственно, очевидный факт - что Россия при Путине по сути есть государство развивающегося и закрепляющегося фашизма, не-непохожего, в том числе, и на Италию времен Муссолини.