taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-07 12:47 pm

Для справки: Zogby

http://cheeha.livejournal.com/489268.html

Нео-правые тоже выработали свой мировоззренческий Big Mac, который с суррогатами вроде freedom fries и cola продают на Фоксе, по радио и в прочих местах. Хотя "социалист" и "коммунист" для них такое же гнусное ругательство, как "буржузия" и "капитализм" для большевиков, сути дела это не меняет. Основной смысл - "всё отнять", а дальше у большевиков - обещание поделить, у нео-правых, наоборот, не делить, а социальный дарвинизм - пусть проигравший дохнет.

Зогби (тот, который Zogby poll) утверждает, что американцы чётко расколоты на тех, кто поддерживает этот нео-правое мировоззрение чайников, и тех, кого тошнит от их жвачки. И циферки довольно страшненькие: чайников в стране 47%, а трезвенников 43%. Значит ли это, что носорожество уже входит в моду?

John Zogby: Boiling Tea

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-02-07 10:05 am (UTC)(link)
Ну ведь если бы их поддерживало 47%, Обаму б не выбрали? Про реформу здравоохранения и говорить бы не пришлось - в стране, где 47% либертарианцы, достаточно десятой части их выйти на улицу, и всё кончится? Так что что-то не так в цифрах?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-02-07 10:38 am (UTC)(link)
Перед Октябрьской революцией наблюдателей больше всего удивляло то, как много бывших черносотенцев внезапно оказалось в лагере возглавляемых жидами большевиков. :)
В Штатах, и не только там "импринтирован" на уровне массового сознания тезис о том, что "центр и чиновники нас грабят", и что "если не платить налоги и работать на себя, то наступит рай". В дореволюционной России были так же импринтированы ценности общины - "поделить и всем раздать по справедливости". Причем, говорят, в эту демагогию верят в том числе и те, кто получает от государства намного меньше, чем ему дает.
Проблема будет тогда, когда эта тупая масса вдруг поймет, что так не бывает. Тогда власти, на которую тупая масса так надеялась, придется подавлять недовольство, прибегая к грубому насилию, и вылезать из задницы, делая обратное тем лозунгам, с которыми эта власть пришла, потому что иначе не бывает. :)
Вообще это интересно.
Нацизм в Германии был сконструирован как "идеология перехвата", призванная перехватить базу поддержки коммунистов. Интересно, кто и как перехватит "чаепьющих" в США.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-07 11:01 am (UTC)(link)
1. По ссылке речь не о либертарианцах.

2. Электорат и опросная выборка не совпадают (за счет, в том числе, абстинентов).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-02-07 11:33 am (UTC)(link)
Ну заменим слово "либертарианцы" на более верное, я действительно не сходил по ссылке. Я не верю всё равно. Я знаю, что происходит, когда большинство в стране, отличной от России, чего-то не хочет. Это жуткая сила. Никакому президенту не побороть. (Это работает куда сильнее, чем когда большинство хочет, потому что объединение в нежелании гораздо легче).
А вот в опросы я верю куда, куда меньше. Столько раз они проваливались...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-02-07 12:20 pm (UTC)(link)
Хммм. Не замечал я особой склонности к социал-дарвинизму у республиканцев. Да и Фокс - совершенно нормальный канал.
Edited 2010-02-07 12:21 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-02-07 01:11 pm (UTC)(link)
зaпредельнo левую... кодлы...
Я живу во Франции. Вероятно. Вам не следует со мною разговаривать, я для вас, наверно. прям-таки коммунист. Как, впрочем, и самые правые французы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-07 01:55 pm (UTC)(link)
Извините, я Вашего собеседника с уголовным жаргоном забанил.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-02-07 07:21 pm (UTC)(link)
Вот никакой президент пока и не поборол :)

Если же серьезнее, то эффективно действующая двухпартийная система стремится к порождению именно такого долгосрочного расклада - почти половина за синих, почти половина за красных (можно подставить любые цвета). Если многочисленные выборы показывают тенденцию в какую-то сторону (скажем, за красных), то синие политики постараются взять на вооружение самые синие элементы политической агенды красных, чтобы перехватить серединный, колеблющийся электорат. И наоборот.

В результате полемика синих и красных постоянно ведется на таком высоком градусе, что наивные наблюдатели могут задуматься о неизбежной гражданской войне, в то время как реальный политический курс очень слабо коррелирует с партийной принадлежностью победивших политиков.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2010-02-07 07:36 pm (UTC)(link)
Надо только учитывать, что Zogby – полный мудак, см., например, высказывания о нём на сайте понимающего в вопросе Nate Silver ...

[identity profile] volk-na-opushke.livejournal.com 2010-03-14 01:12 pm (UTC)(link)
"Да и Фокс - совершенно нормальный канал."

?